Форум » Дискуссии » Как ускорить появление сверхчеловека? » Ответить
Как ускорить появление сверхчеловека?
HZ: Возможно ли это вообще в современной России? Ваши предложения.
Ответов - 28, стр:
1 2 All
Соратник: Для появления какого-либо рода индивидов (при условии наличия в них должного врождённого потенциала) нужна соответствующая социальная педагогика. Сверхчеловек (то есть архетип виталистически-ориентированного пассионарного субъекта) в современных условиях генерирующих слабых стадных животных ориентированных на вырождение и массовую культуру не может быть правилом, но может являться счастливым исключением. Поскольку даже в случаях крайнего индивидуализма человек является животным социальным - то для воспитания сверхчеловеческих личностей необходимо не встраиваться в существующую неоплебисцитарную систему а формировать собственные сетевые автономные сообщества культивирующие аристократическую культуру и ведущие по преимуществу хищнический и паразитический способ существования за счёт всего остального человеческого общества. За основу автономных ницшеанских сообществ можно взять племена викингов, кланы самураев, пиратские экипажи. Такие сообщества возможны как в структуре ARES так и за её пределами, потому что в силу различия эстетического восприятия не у всех автономных ницшеанцев ARES вызывает симпатию. Прообразом такого сообщества можно считать союз между Ницше, Рэ и Саломе. Но в историческом отношении это был лишь первый и робкий шаг. Далее в историческом отношении уже сестра Ницше со своим мужем предприняла неудачную попытку организации автономного сообщества на территории Латинской Америки. Но ни она, ни её муж не были аутентичными ницшеанцами и идеологической платформой их предприятия были пангерманизм, антисемитизм и вегетарианство. Парадоксально, но впоследствии именно эта парадигма развитая в национал-социалистическом проекте Гитлера так же потерпела сокрушительную неудачу и вызвала волну эмиграции немцев во всю ту же Латинскую Америку. Немецкие эмигранты, выходцы из прусского офицерского сословия которые окончательно осознали что Гитлер и НС-дискурс были злым роком для Германии привносили в Латинскую Америку свои капиталы, культуру и идеи, часть которых была непосредственно связана с идеями Фридриха Ницше. Эти плоды дали на новой почве всходы, где по утверждению моих знакомых проживающих в Бразилии ницшеанский концепт является весьма популярным среди значительной части молодёжных банд-группировок. Пост-католическое криминализированное общество Латинской Америки полное социальных противоречий является по моему мнению питательной средой для появления сверхчеловека. Что конечно же не исключает того факта что благоприятные условия могут возникнуть к примеру и в Европе. Сверхчеловек как исторический феномен - это к примеру хищная личность эпохи Ренессанса. Для того чтобы понять почему Ренессанс был так богат на такого рода людей необходимо понять социальную среду Европы того периода и причины приведшие к её образованию. Ренессанс наступил после завершения клерикальной средневековой унификации и так же как эпоха рассвета эллинской культуры представлял собою ряд автономных центров-полисов. В результате и Античность и Ренессанс подарили миру множество великих личностей, расцвет науки и культуры. Это произошло именно в силу того, что не было той железобетонной унифицирующей силы которая могла бы привести автономные центры-полисы к единообразию, объявить их культуру и философию ересью и поставить её вне закона. "Совсем в ином смысле, в единичных случаях на различных территориях земного шара и среди различных культур, удаётся проявление того, что фактически представляет собою высший тип, что по отношению к целому человечеству представляет род сверхчеловека. Такие счастливые случайности всегда бывали и всегда могут быть возможны. И при благоприятных обстоятельствах такими удачами могут быть целые поколения, племена, народы" - Ф. Ницше, "Антихристианин". Таким образом эллинство и Ренессанс были именно такими БЛАГОПРИЯТНЫМИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ для появления типа сверхлюдей. Поэтому если мы с вами хотим приблизить появление сверхлюдей в будущем - то нам следует формировать для этого благоприятные социальные обстоятельства. Для нового Ренессанса и формирования автономных центров-полисов необходимо уничтожение господствующей унифицирующей эгалитарной парадигмы которая объединяет разные центры культуры в систему обезличивающего общечеловеческого государства. И подменяет господством массовой культурой культуру локальных элитарных идентичностей.
Demogorgon: Соратник пишет: формировать собственные сетевые автономные сообщества культивирующие аристократическую культуру и ведущие по преимуществу хищнический и паразитический способ существования за счёт всего остального человеческого общества. Достаточно будет подтянуть уровень культуры общения на уже существующих игровых серверах Counter-Strike. Соратник пишет: За основу автономных ницшеанских сообществ можно взять племена викингов, кланы самураев, пиратские экипажи. А так же воинственные племена горилл... Например, банда гамадрил с палками - чем не ницшеанское сообщество... Соратник пишет: Такие сообщества возможны как в структуре ARES так и за её пределами, потому что в силу различия эстетического восприятия не у всех автономных ницшеанцев ARES вызывает симпатию. Удивительно, что ARES всё-таки не является абсолютным центром мира для ницшеанцев... Соратник пишет: Прообразом такого сообщества можно считать союз между Ницше, Рэ и Саломе. Только там самка Саломе была центром мира; возможно, не было бы самки - не было бы и тусовки. Кстати, Ницше очень быстро оставил тусовку, когда самка не захотела стать его женой. В любом случае, фотография с телегой впечатляет. Соратник пишет: по утверждению моих знакомых проживающих в Бразилии ницшеанский концепт является весьма популярным среди значительной части молодёжных банд-группировок. Вот чего так не хватало в лихие 90-е бандитским группировкам в России - ницшеанского концепта.
Соратник: Demogorgon пишет: Достаточно будет подтянуть уровень культуры общения на уже существующих игровых серверах Counter-Strike. Школота обитающая в интернете бесполезна в реальном мире, где слишком высоки ставки в силу того что представлена всего одна попытка и нет возможности переиграть уровень. Demogorgon пишет: А так же воинственные племена горилл... Например, банда гамадрил с палками - чем не ницшеанское сообщество... Это уже сообщество живущее по Руссо а не по Ницше. Demogorgon пишет: Только там самка Саломе была центром мира; возможно, не было бы самки - не было бы и тусовки. Самки - важный элемент сообщества.
Demogorgon: Соратник пишет: Школота обитающая в интернете бесполезна в реальном мире, где слишком высоки ставки в силу того что представлена всего одна попытка и нет возможности переиграть уровень. Можно подумать, что в реальном мире имеют значение только седобородые гуру, умудрённые опытом, сознающие великую ответственность за каждое своё движение и мысль; а дети, играющие сегодня в интернете, так и будут заниматься только этим всю жизнь. А те, для кого жизненные ставки так непомерно высоки, что есть всего только одна попытка, для тех уже и нет шансов, ибо они свою попытку уже наверняка использовали, а если ещё нет, то их постоянно должен настолько тяготить груз ответственности, что они под его тяжестью в самый ответственный момент обязательно дадут трещину; им пора на свалку. Соратник пишет: Это уже сообщество живущее по Руссо а не по Ницше. Это обезьянье сообщество имеет такое же отношение к Руссо, какое викинги, самураи и пираты имели к ницшеанскому мировоззрению, так что не понятно, какое отношение они могут иметь к ницшеанским сообществам. Впрочем, любое сообщество, называющее себя ницшеанским, вряд-ли может таковым по сути являться. Соратник пишет: Самки - важный элемент сообщества. В случае с Саломе - это было сообщество из двух человек, в котором вторым всегда был самец. И только то, что некоторое время в это сообщество входил Ницше (хоть и не в качестве непосредственно самца, но в каком-то смысле и в таком качестве), именно этот факт даёт основание называть то сообщество ницшеанским.
Doctor: Странное название темы. Еще странней ответы. Всего лишь 3 ответа и уже обсуждаются бабы вместо сверхчеловека...
Соратник: Demogorgon пишет: Впрочем, любое сообщество, называющее себя ницшеанским, вряд-ли может таковым по сути являться. А кто это сказал?
Demogorgon: Doctor пишет: Странное название темы. Еще странней ответы. Как-то я уже где-то писал, что невозможно избежать странности вообще. Разумеется, странная тема. Но бывали темы и с более странными названиями. Тем более на этом форуме довольно редко темы придерживаются, обычно всё подряд обсуждается вне зависимости от названия. А по поводу названия данной темы меня лично несколько смущает слово "ускорить", я бы тогда уж лучше предпочёл слово "способствовать"... Doctor пишет: Всего лишь 3 ответа и уже обсуждаются бабы вместо сверхчеловека... Не бабы, а баба; по крайней мере я только про одну бабу тут писал, вернее не бабу, а женщину. А что, женщины не могут иметь отношения к сверхчеловеку? А Вам как будто что-то не нравится? Тогда поспособствуйте исправлению ситуации, вместо того, чтобы недовольно сетовать... Обсуждайте сверхчеловека. Соратник пишет: А кто это сказал? Сверхчеловек.
Соратник: А что "сверхчеловек" сделал в своей жизни кроме того что не вылазит из интернета? Или вы особый подвид "сверхчеловека виртуальной реальности"?
Demogorgon: Сверхчеловек не должен ни перед кем отчитываться; тем более, когда это для него совершенно бесполезно и бессмысленно.
HZ: Соратник пишет: Такие сообщества возможны как в структуре ARES так и за её пределами Вы можете назвать хотя бы несколько таких современных сообществ? Соратник пишет: Пост-католическое криминализированное общество Латинской Америки полное социальных противоречий является по моему мнению питательной средой для появления сверхчеловека. Почему? Ведь тогда любое вырождающееся общество - среда для появления сверхчеловека. Соратник пишет: За основу автономных ницшеанских сообществ можно взять племена викингов, кланы самураев, пиратские экипажи. Что в них ницшеанского?
®)) PI-H ((®: СоратникСверхчеловек (то есть архетип виталистически-ориентированного пассионарного субъекта)ВИТАЛИЗМ, -а; м. [от лат. vitalis - жизненный] Направление в биологии, допускающее наличие в организмах особой нематериальной жизненной силы (души и т.п.), управляющей жизненными явлениями. А Ницше ведь говорил, что если кто-то разделяет себя на душу и тело, у того нет ни души не тела... Вы не понимаете главного в философии Ницше отсюда Ваши страсти по витализму.Соратник...формировать собственные сетевые автономные сообщества культивирующие аристократическую культуру и ведущие по преимуществу хищнический и паразитический способ существования за счёт всего остального человеческого общества.Вы хотите властвовать простыми животными возомнившими себя какими-то аристократами? У Вас максимум что выйдет так это банальный фашизм. Реальный Сверхчеловек должен быть как Дионис описанный Ницше: Гений сердца, свойственный тому великому Таинственному, тому богу-искусителю и прирожденному крысолову совестей, чей голос способен проникать в самое преисподнюю каждой души, кто не скажет слова, не бросит взгляда без скрытого намерения соблазнить, кто обладает мастерским умением казаться - и не тем, что он есть, а тем, что может побудить его последователей все более и более приближаться к нему, проникаться все более и более глубоким и сильным влечением следовать за ним; гений сердца, который заставляет все громкое и самодовольное молчать и прислушиваться, который полирует шероховатые души, давая им отведать нового желанья, - быть неподвижными, как зеркало, чтобы в них отражалось глубокое небо; гений сердца, который научает неловкую и слишком торопкую руку брать медленнее и нежнее; который угадывает скрытое и забытое сокровище, каплю благости и сладостной гениальности под темным толстым льдом и является волшебным жезлом для каждой крупицы золота, издавна погребенной в своей темнице под илом и песком; гений сердца, после соприкосновения с которым каждый уходит от него богаче, но не осыпанный милостями и пораженный неожиданностью, не осчастливленный и подавленный чужими благами, а богаче самим собою, новее для самого себя, чем прежде, раскрывшийся, обвеянный теплым ветром, который подслушал все его тайны, менее уверенный, быть может, более нежный, хрупкий, надломленный, но полный надежд, которым еще нет названья, полный новых желаний и стремлений с их приливами и отливами... Немаловажны и вот эти моменты с ним связанные: Если бы это было дозволено, то я стал бы даже, по обычаю людей, называть его великолепными именами и приписывать ему всякие добродетели, я стал бы превозносить его мужество в исследованиях и открытиях, его смелую честность, правдивость и любовь к мудрости. Но вся эта достопочтенная ветошь и пышность вовсе не нужна такому богу. «Оставь это для себя, для тебе подобных и для тех, кому еще это нужно! - сказал бы он. - У меня же нет никакого основания прикрывать мою наготу!» «порою мне нравятся люди, - и при этом он подмигнул на Ариадну, которая была тут же, - человек, на мои взгляд, симпатичное, храброе, изобретательное животное, которому нет подобного на земле; ему не страшны никакие лабиринты. Я люблю его и часто думаю о том, как бы мне еще улучшить его и сделать сильнее, злее и глубже». Вот такой бы человек мог бы встать над обществом, Вы же предлагаете мало осмысленное подражательство.
Summer: Сверхчеловек как исторический феномен - это к примеру хищная личность эпохи Ренессанса. Кто, к примеру, и почему хищная? Для нового Ренессанса и формирования автономных центров-полисов необходимо уничтожение господствующей унифицирующей эгалитарной парадигмы которая объединяет разные центры культуры в систему обезличивающего общечеловеческого государства.И подменяет господством массовой культурой культуру локальных элитарных идентичностей. Массовая - не означает плебейская (смотрите вашу же ссылку на Ницше про сверхчеловеческие народы), а локальная элитарность - не означает гениальности (у себя в деревни можно считать себя сколь угодно крутым, пока не выйдешь за её пределы). Феномен Ренессанса, как раз в том, что многие стали (и успешно) заниматься наукой и искусствами. Будущий Ренессанс возможен лишь через использование господствующей системы в свою пользу - массовое Просвещение, массовое Знание. И это не отменяет иерархии, просто эта иерархичность будет уже внутри общества сверхлюдей.
MUSOVINI: Как то вы всё про воспитание педагогику и тд, а про генетику совсем забыли: ЕВГЕНИКА ускорит появление сверхчеловека.
Summer: Не, кибернетизация организма и мозга сделает сразу всех сверхлюдьми...
MUSOVINI: Не, кибернетизация организма и мозга сделает всех виртуальными извращенцами, а евгеника сделает всех сверхлюдьми....
Summer: Будет компромисс, специально выращенные не убиваемые мутанты с кибер-мозгом ) Если серьёзно, чтобы вы исправили в человеке, с помощью генетики (ну помимо предрасположенности к болезням)?
Demogorgon: Основная причина невозможности получить сверхчеловека по средствам генной инженерии заключается в том, что сверхчеловек - это понятие не только и не столько физическое, сколько духовное, а это выходит за рамки возможностей генной инженерии по определению. Техническое внесение изменений в код ДНК человека даже при самом удачном биотехнологическом варианте не гарантирует впоследствии правильности (условного соответствия) выбора или осмысления определённых аспектов бытия модифицированным индивидом, что исключает любую возможность эталонного сценария развития даже при условии наличия теоретического эталона сверхчеловека. Кроме того, даже чисто на физическом уровне целесообразность генной инженерии находится под большим вопросом, ибо любые изменения условны, имеют побочные эффекты и чреваты непрогнозируемыми последствими. Генная инженерия способна лишь изменять отдельные физические признаки, но не в состоянии комплексно контролировать дальнейшие реакции организма на различные ситуации и воздействия, кроме того любое искусственное изменение генома может привести к дисбалансу генотипа или потере функций генома и т. д. Кроме того, генные инженеры вряд-ли даже смогут определить, каким должен быть сверхчеловек, определить его эталон, чтобы знать это, учёный практически сам должен быть сверхчеловеком, но тогда он уже наверное не захочет заниматься опытами с генной инженерией, а выберет другой путь для совершенствования сверхчеловека. P. s.: Помимо прочего не стоит забывать о том, что генная инженерия имеет не какую-то высшую гуманитарную, а прежде всего экономическую направленнось со всеми возможными вытекающими отсюда последствиями. Кроме того генная инженерия человека находится ещё на таком примитивном уровне развития, что на какие-то хоть сколько-нибудь качественные результаты от неё в ближайшее время расчитывать не приходится.
Doctor: Евгеника и генетика изначально направлены на определенную цель. Человеческий материал будет подбираться соответствующий определеным параметрам, установленным человеком, в результате чего на свет будут появлятся люди с полезными высокоразвитыми определенными качествами. При подобном подходе минимизируется шанс получить сверхчеловека, ибо лучшее, что создано в этом мире не принадлежит человеческим рукам.
MUSOVINI: Doctor пишет: ибо лучшее, что создано в этом мире не принадлежит человеческим рукам. Этакий антиАНТРОПОцентризм. Те возвеличивали, а вы уничижаете культуру, науку, искусство, технику, философию тд.
Doctor: Многое слишком надуто и преувеличено.
MUSOVINI: То есть не так уж плохо то что создано человеческими руками?
Demogorgon: То есть, наоборот, совсем не так уж хорошо.
MUSOVINI: Summer пишет: Будущий Ренессанс возможен лишь через использование господствующей системы в свою пользу - массовое Просвещение, массовое Знание. Может ницшеанцам сделаться этакими прогрессорами для населения России. Ведь людям нужны пастухи, сами себя они никуда не поведут, значит мы должны их куда-то вести раз именно на нашу долю выпало быть разумными. Сегодня люди наверно менее просвещены чем в эпоху просвещения. Может только в России и осталось место для ницшеанского аристократизма, в то время как мусульмане утопают в своей безумной теологии, а Европа в своём безумном гуманистическом социализме.
SRM: Ницшеанцы - пастухи?) Хорошо, что я не ницшеанец) Европа утопает в социализме?
MUSOVINI: SRM пишет: Ницшеанцы - пастухи?) Нет конечно. Сам Заратустра пришёл к выводу что говорить толпе это бред, тем более базарной, а другой сейчас наверное не существует. Но эпоха просвещения не есть ли говорение старых истин толпе, причём иногда даже досократических доаристотелевских истин, выдаваемых за новое изобретение, типа материализм. Сделаем ли мы вывод что Ницше был против ренессанса? Но если был, то за что он был: за средневековье, за тайные эзотерические общества, за политеистический релятивизм? И разве сам Ницше не есть ли проявление ренессанса, пропагандирующее моральный релятивизм как софисты времен Сократа? SRM пишет: Хорошо, что я не ницшеанец) Не стоит быть в этом так уверенным))) SRM пишет: Европа утопает в социализме? 212. Христианство и сейчас еще возможно в любую секунду… Оно не связано ни одной из тех бесстыдных догм, которые украсили себя его именем: ему не нужно ни учение о персонифицированном боге, ни о грехе, ни о бессмертии, ни о спасении, ни о вере, ему вообще не нужна никакая метафизика, а еще меньше аскетизм, а еще меньше христианское «естествознание»… [Христианство — это практика, а не вероучение. Оно говорит нам о том, как нам действовать, а не как нам веровать.] Тот, кто сегодня сказал бы: «не хочу быть солдатом», «мне нет дела до судов», «я не пользуюсь услугами полиции», «я не желаю делать ничего такого, что нарушит мир и покой внутри меня — а если мне придется из-за этого пострадать, ничто не сохранит во мне мир и покой лучше, чем мое страдание» — тот был бы христианином…
SRM: MUSOVINI пишет: Но эпоха просвещения не есть ли говорение старых истин толпе, причём иногда даже досократических доаристотелевских истин, выдаваемых за новое изобретение, типа материализм. Эпоха Просвещения - это борьба с догматизмом, которая ведётся тинейджерами) MUSOVINI пишет: Но если был, то за что он был: за средневековье, за тайные эзотерические общества, за политеистический релятивизм? И разве сам Ницше не есть ли проявление ренессанса, пропагандирующее моральный релятивизм как софисты времен Сократа? Не вижу причин приписывать Ницше ни к первому, ни ко второму, ни к третьему. Софистов он нахваливал исключительно от большой любви к их противнику. MUSOVINI пишет: 212. Христианство и сейчас еще возможно в любую секунду… Оно не связано ни одной из тех бесстыдных догм, которые украсили себя его именем: ему не нужно ни учение о персонифицированном боге, ни о грехе, ни о бессмертии, ни о спасении, ни о вере, ему вообще не нужна никакая метафизика, а еще меньше аскетизм, а еще меньше христианское «естествознание»… [Христианство — это практика, а не вероучение. Оно говорит нам о том, как нам действовать, а не как нам веровать.] Тот, кто сегодня сказал бы: «не хочу быть солдатом», «мне нет дела до судов», «я не пользуюсь услугами полиции», «я не желаю делать ничего такого, что нарушит мир и покой внутри меня — а если мне придется из-за этого пострадать, ничто не сохранит во мне мир и покой лучше, чем мое страдание» — тот был бы христианином… Ну и.. Социализм то здесь причём? Услугами полиции можно пользоваться, оставаясь закостеневшим капиталистом и почитателем частной собственности.
SRM: MUSOVINI пишет: Но если был, то за что он был: за средневековье, за тайные эзотерические общества, за политеистический релятивизм? И разве сам Ницше не есть ли проявление ренессанса, пропагандирующее моральный релятивизм как софисты времен Сократа? Не вижу смысла причислять его ни к перовому, ни ко второму, ни к третьему. Софистов он нахваливал в основном от большой любви к их главному противнику.
Demogorgon: SRM пишет: Эпоха Просвещения - это борьба с догматизмом, которая ведётся тинейджерами Вы кого имеете в виду, Декарта и Вольтера в возрасте их творческого расцвета? Очень странно... И ещё, не хочу показаться занудой, но тинейджер - это ведь американский термин, причём довольно современный, а Эпоха Просвящения - это явление прежде всего европейское, берущее начало во Франции. SRM пишет: Социализм то здесь причём? Социализм как теоретическая система зародился именно в Европе, но так и не был там воплощён в реальности, если не считать последствий советской экспансии в Европу после второй мировой войны. Разумеется, тут никто не утверждает, что в Европе ныне процветает социализм (а вообще встречаются и подобные суждения), но значительная часть европейского населения с симпатией и интересом относится к самой идее. SRM пишет: Услугами полиции можно пользоваться, оставаясь закостеневшим капиталистом и почитателем частной собственности. Разумеется, будучи убеждённым антиглобалистом, а тем более красным экстремистом или террористом, услугами полиции в целом пользоваться сложнее. P.s.: Понимаю, что не совсем по теме...
полная версия страницы