Форум » Дискуссии » Жорж Батай » Ответить
Жорж Батай
HZ: Хотелось бы узнать мнение ницшеанцев об этом мыслителе.
Ответов - 52, стр:
1 2 3 All
Logoz: Философия Батая уже пару раз упомяналась на нашем форуме например в этих темах: "Ницше и Батай: Покушение на Распятого" (Сперанская) Сорвало Башню Навсегда.
Demogorgon: Да, было дело.. Вторую тему это я в своё время создавал под впечатлением первой, кажется.. Про Ацефала в частности интересно.. Неоднозначно всё это, но ведь так, наверное, и должно быть..
HZ: В первой ссылке информации крайне мало, во второй про Батая ни слова. Мне просто интересно, как относятся ницшеанцы к самому, на мой взгляд, ницшеанскому мыслителю.
Гастролёр: HZ, о книге Батая на "Ницшеане"
HZ: Гастролёр , это вы к чему? Я спрашивал мнение, а не рецензию на книгу.
paladin17: Самый ницшеанский скорее Фуко. Хотя с Батаем я мало знаком.
®)) PI-H ((®: ГастролёрHZ, о книге Батая на "Ницшеане" Цитата из ссылки:о книге Батая на "Ницшеане"Даже против ницшеанской воли к власти он выкладывает свой козырь — волю к шансу в игре. Потому что и воля к власти — это проект, подчиняющий человека себе, то есть рабство Чувствуется в самом главном Батай ничерта не смыслил. Он не стоит внимания.
HZ: ®)) PI-H ((® вы о всем творчестве судите по одной ссылке... Ницше также читали?
®)) PI-H ((®: HZ®)) PI-H ((® вы о всем творчестве судите по одной ссылке... Ницше также читали? Вы же сами привели эту ссылку, если она ни разу не знаковая, а полное дерьмо ну так приведите в качестве ссылки нечто стоящее. Я что должен тут каждого придурка придирчиво исследовать на гениальность? Сделайте хоть какие-то усилия...
HZ: ®)) PI-H ((®, ссылку привел Гастролер. Если имя Батая вы впервые увидели в этой теме, то сочувствую вашей эрудиции . Если надо будет, что нужно найдете сами, я вам не МинОбразования
®)) PI-H ((®: HZ®)) PI-H ((®, ссылку привел Гастролер. А то у меня есть желание Вас сортировать... Вы же возмущены тем, что я Батая в грошь не ставлю, так что не переводите стрелки...HZЕсли имя Батая вы впервые увидели в этой теме Слушайте, Вы не злите меня... Если этот Батай чего-то стоит то в студию это «чего-то» и нехрен на безрыбье мне мозги компоссировать...
HZ: ®)) PI-H ((® пишет: А то у меня есть желание Вас сортировать... То есть? ®)) PI-H ((® пишет: Вы же возмущены тем, что я Батая в грошь не ставлю, так что не переводите стрелки... Вы и не можете его ни во что ставить, Вы о нем ничего не знаете. Насчет возмущения не фантазируйте. Если нечего написать по теме лучше вообще не пишите.
®)) PI-H ((®: HZВы и не можете его ни во что ставить, Вы о нем ничего не знаете. А оно мне надо!?... Приведите хоть одну знаковую ссылку чтобы можно было начать считать это Батайское отродье за человека... Я ж Вам уже сказал, что не буду каждого придурка подозревать в гениальности или эта фраза недостаточно ясно звучит?...
Logoz: HZ где можно найти почитать книги автора? Ничего кроме статей в интеренете не нахожу. ®)) PI-H ((® вас никто не о чем не просит и никому от вас ничего не надо.
HZ: ®)) PI-H ((® пишет: А оно мне надо!?... Приведите хоть одну знаковую ссылку чтобы можно было начать считать это Батайское отродье за человека... HZ пишет: я вам не МинОбразования
®)) PI-H ((®: LogozHZ где можно найти почитать книги автора? Ничего кроме статей в интеренете не нахожу. ®)) PI-H ((® вас никто не о чем не просит и никому от вас ничего не надо. Кое-кому очень даже надо... Хотя он сам не знает чего. А почитать книги, я Вам точно ничего не посоветую, всё что попадалось на глаза (включая и эту доморощенную ссылку) только отталкивало от него и шло в разрез Ницше. Я не собираюсь тратить на него время и Вам не советую...
HZ: Logoz вот некоторые книги История глаза, Из "Слез эроса", фрагмент из "Внутреннего опыта". К сожалению, найти переводы произведений Батая сейчас крайне сложно.
Logoz: HZ спасибо. Найдете еще что-то кидайте сюда ссылки. В википедии нашел еще немного переводов. "Литература и зло" "Сад и обычный человек" "Суверенный человек Сада"
Logoz: ®)) PI-H ((® пишет: ...шло в разрез Ницше. Не считаю это аргументом. Мысли Ницше не должны становится протезом наших собственных. Представте, если бы Ницше спросили как он к чему то относится, сказал бы он что это не соответствует тому что написано в его книгах или непосредственно изложил бы свое мнение. В том и отличие философа от философоведа, что философ мыслит впред, может творить и менять свои убеждения (а не убеждения меняют его).
®)) PI-H ((®: LogozНе считаю это аргументом. Мысли Ницше не должны становится протезом наших собственных. Вы сначала поймите мысли Ницше, а уж потом впадайте в измену и всякие фобии...
HZ: ®)) PI-H ((® пишет: шло в разрез Ницше. ®)) PI-H ((® пишет: Вы сначала поймите мысли Ницше Ф. Ницше, "Человеческое, слишком человеческое": Враги истины. - Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь.
HZ: Похоже, тема заглохла... ницшеанцы кроме Ницше ничего не читают
paladin17: Бывали тут и эрудиты-ярлыковешатели, но как-то поисчезли со временем...
HZ: paladin17 пишет: Бывали тут и эрудиты-ярлыковешатели, но как-то поисчезли со временем... Неужели?
HZ: HZ пишет: Похоже, тема заглохла...
paladin17: Быть может, Вам стоит высказать свое отношение - это ее несколько оживит.
HZ: Действительно)) В Батае мне нравится филосовский радикализм, "стремление к гибели": Реализм кажется мне просто ошибкой. Только насилие способно преодолеть ту убогость, которой веет от реалистических опытов. Только смерть и чувственное желание обладают энергией, от которой сжимается горло и перехватывает дыхание. Только чрезмерность, присущая желанию и смерти, позволяет достичь истины. В этом, по моему его основная черта сходства с Ницше.
HZ: paladin17 пишет: эрудиты-ярлыковешатели Не вешайте на меня ярлык ярлыковешателя
Demogorgon: HZ пишет: ... ницшеанцы кроме Ницше ничего не читают Ну, так ведь на то они и ницшеанцы. Впрочем, многие ницшеанцы и Ницше-то не читают.
®)) PI-H ((®: HZ®)) PI-H ((®шло в разрез Ницше.®)) PI-H ((®Вы сначала поймите мысли НицшеНицше © «Человеческое, слишком человеческое. Книга для свободных умов»Враги истины. – Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь. И при чём здесь убеждения? Вы же посути призываете ничего ни считать по тому или иному поводу и хвататься за всё подряд.
Demogorgon: HZ пишет: Не вешайте на меня ярлык ярлыковешателя Какой ярлык ярлыковешателя на Вас не вешать? HZ пишет: В этом, по моему его основная черта сходства с Ницше. В этом можно увидеть значительное различие...
Logoz: Demogorgon пишет: В этом можно увидеть значительное различие...Кстати да. У Ницше стремление к гибели было непосредственно связано с стремлением к рождению сверхчеловека. А с чем, HZ, это стремление было связано в философии Батая?
HZ: ®)) PI-H ((® пишет: Вы же посути призываете ничего ни считать по тому или иному поводу и хвататься за всё подряд. Я никого ни к чему не призываю. Почему Вы всегда воспринимаете людей только так, как хотите их видеть? Вот уж истинный ярлыковешатель
HZ: Demogorgon пишет: Какой ярлык ярлыковешателя на Вас не вешать? это был ответ для paladin17, читайте внимательней.
HZ: Logoz пишет: Кстати да. У Ницше стремление к гибели было непосредственно связано с стремлением к рождению сверхчеловека. А с чем, HZ, это стремление было связано в философии Батая? Вот небольшая рецензия. Собственно, я сам еще с Б. не определился, поэтому и создал тему. Поразмыслив думаю, что Батай был слишком увлечен де Садом и замкнут в себе, его мучила нечистая совесть... Ницше предвидел таких учеников. Веселая наука: Нежелательные ученики. Что мне делать с этими обоими юношами! — воскликнул негодующе один философ, который “развращал” юношество так, как некогда развращал его Сократ, — я вовсе не желал бы себе таких учеников. Этот вот не может сказать “нет”, а тот всему говорит “и да, и нет”. Если они постигнут мое учение, то первый будет слишком страдать, ибо мой образ мыслей требует воинственной души, умения причинять боль, радости отрицания, закаленной кожи — он зачахнет от наружных и внутренних ран
Demogorgon: HZ пишет: это был ответ для paladin17, читайте внимательней. Ну, так а я решил просто задать уточняющий вопрос по поводу этого ответа. То есть какого именно ярлыковешателя... Но я уже несколько потерял интерес к теме ярлыковешателя, так что не обижусь остаться и без ответа. HZ пишет: Батай был слишком увлечен де Садом и замкнут в себе, его мучила нечистая совесть... Чрезмерное увлечение де Садом, -- действительно, не очень привлекательная особенность; замкнутость в себе -- это ничего страшного; по поводу его совести -- сказать сложно... Несколько странно, пожалуй, его навязчивое, граничащее с занудством увлечение смертью и страсть к извращённому и потустороннему; но и не только это ... В нём может раздражать какое-то занудство вообще, напыщенная серьёзность и оголтелая мрачность. Кроме того его суждения показались мне довольно вторичными. Вообще, он мне напоминает какого-то мрачноватого старьёвщика...
®)) PI-H ((®: HZ®)) PI-H ((®Вы же по сути призываете ничего ни считать по тому или иному поводу и хвататься за всё подряд.Я никого ни к чему не призываю. Почему Вы всегда воспринимаете людей только так, как хотите их видеть? Ну Вы же приведением цитаты о врагах истины, хотите изъять у меня не убеждения, (потому как таких в отношении Батая у меня нет) а всего лишь мнение о Жорже Батае. Тем самым я по Вашему не должен выказывать избирательность и должен копаться во всём подряд.
Doctor: Слишком много истерии для такой небольшой темы.
Demogorgon: Ой, Doctor... А я уже думал, куда это Вы пропали...
HZ: ®)) PI-H ((® давайте замнем для ясности. По теме вы писать все равно не будете.
Doctor: Я отдыхал, Dеmogorgon, от работы, мыслей, людей, в т.ч. и близких. Но, приходится возвращаться...
®)) PI-H ((®: HZ®)) PI-H ((® давайте замнем для ясности. По теме вы писать все равно не будете. Ну если Вы так и не приведёте что-то действительно знаковое из его мыслей то, да, мне нечего будет добавить...
HZ: Pl-H, выше приведенных ссылок вполне достаточно для составления общего мнения о Батае. Потрудитесь ознакомиться.
Doctor: УВЕРЕН это ничего не даст.
Demogorgon: Doctor пишет: Я отдыхал, Dеmogorgon, от работы, мыслей, людей, в т.ч. и близких. Вы что же, один отдыхали? Как отдохнули? Doctor пишет: Но, приходится возвращаться... Надеюсь, Вам это не доставляет невыносимых душевных страданий?
Demogorgon: Doctor пишет: УВЕРЕН это ничего не даст. Таково заключение Doctorа.
®)) PI-H ((®: HZPl-H, выше приведенных ссылок вполне достаточно для составления общего мнения о Батае. Потрудитесь ознакомиться. Ну тогда я уже высказал это самое мнение и Вы его оспариваете, хотя для того чтобы всерьёз что-то оспорить Вы так ничего и не привели...
HZ: ®)) PI-H ((® пишет: Ну тогда я уже высказал это самое мнение и Вы его оспариваете, хотя для того чтобы всерьёз что-то оспорить Вы так ничего и не привели... Опять у Вас фантазия разыгралась. Я не оспариваю Ваше мнение. И где Вы его кстати высказали?
Doctor: С Вами каши не сваришь)))
®)) PI-H ((®: HZИ где Вы его кстати высказали? Ну чтож, повторение мать учения...®)) PI-H ((®ГастролёрHZ, о книге Батая на "Ницшеане"Цитата из ссылки:о книге Батая на "Ницшеане"Даже против ницшеанской воли к власти он выкладывает свой козырь — волю к шансу в игре. Потому что и воля к власти — это проект, подчиняющий человека себе, то есть рабствоЧувствуется в самом главном Батай ничерта не смыслил. Он не стоит внимания.HZЯ не оспариваю Ваше мнение.Да? А Вы всегда вот так:HZ®)) PI-H ((® вы о всем творчестве судите по одной ссылке... Ницше также читали?...недовольны тем, что нисколько не оспариваете?...
HZ: ®)) PI-H ((® пишет: цитата: HZ ®)) PI-H ((® вы о всем творчестве судите по одной ссылке... Ницше также читали? ...недовольны тем, что нисколько не оспариваете?... Вам давно надо к Doctorу, с восприятием реальности у Вас явно не все в порядке. Я ничего не оспаривал, а констатировал факт, что Вы судите о мыслителе по одной статье длинной в абзац. ®)) PI-H ((® пишет: Да? А Вы всегда вот так Не буду спрашивать, где это вымышленное "всегда". Ни чем, кроме обвинения Logozа в измене и фобиях Вы в этой теме не отличились. Со своим мнением идите на хуй, мне оно совершенно не интересно.
®)) PI-H ((®: HZНи чем, кроме обвинения Logozа в измене и фобиях Вы в этой теме не отличились. Со своим мнением идите на хуй, мне оно совершенно не интересно. Слушайте, так бы и сказали, что Вы Dermogorgon номер два, а то блин думаешь тут о Вас лучше, время теряешь...
полная версия страницы