Форум » Дискуссии » Обсуждение воли к власти » Ответить
Обсуждение воли к власти
Админ:
Spectator: То, что всё теоретически возможно объяснить по средством понятия воли к власти, вовсе не означает что это необходимо делать. Тем более, множество таких обьяснений скорее всего будет сводиться лишь к демагогии. С таким же примерно успехом можно заявить, что всё может быть объяснено по средствам диалектики. Можно пойти и дальше и свести абсолютно все явления и процессы к метафизике и заявить, что такие понятия как воля к власти и диалектика и чёрт знает что ещё - всё это лишь видимые части миражей метафизики.
Spectator: Я не пытаюсь тут принизить саму теорию воли к власти, а только хочу возразить против её безосновательного возвеличивания, где в этом нет необходимости, что может привести к излишним выводам о сомнительности данной теории. Тем самым я скорее становлюсь её защитником, а так же противником злоупотребления любыми понятиями.
Spectator: Возведение теории в ранг абсолюта - верный путь к краху теории.
SuperHomo: MUSOVINI пишет: Ведите себя как монах, это очень по-ницшеански. Ницше и так прожил всю жизнь как монах и даже хвалился, что если на его голову обрушатся несметные богатства, и власть то он всё равно не изменит своим привычкам, скромному жилищу и т.п. Утверждал принцип «хвала малой бедности», «лучшее - враг хорошего» и что современные ему «богатые - есть самые бедные, ибо коренная цель всякого богатства забыта». Из-за этого даже опасался, что его сочтут подобием святого. Человек может прожить всю жизнь без роскоши, секса и удовольствий, а вот без преодоления противодействия, без ВкВ прожить не может, ибо каждое мгновение бытия это и есть преодоление противодействия. Те кто знают вкус настоящей власти, предпочитают упиваться ею в чистом виде, очищенном от чуждых тяжёлых фракций роскоши и комфорта. Император крупнейшей в мире империи, чья власть и богатство соизмеримо только с могуществом египетских фараонов может спать на продавленном диване и носить один и тот же костюм годами, а не купаться в бриллиантах и не иметь гаремов. MUSOVINI пишет: Поспорим вы бы так и делали. Начните принимать героин или морфий. Он тоже действует на центр удовольствия, только с помощью соединения с рецепторами морфия, а не с помощью тока. А потом вдруг бросьте его. Почему же Я сейчас не лежу обдалбавшись героина - ведь у Меня есть для этого все возможности?! Человек гораздо больше рассуждает о наслаждении, чем реально стремится к нему. Факты излечения от нарко-зависимости тоже известны. В мире столько наркотиков что хватит на то чтобы всё человечество валялось под кайфом на улицах - однако этого не происходит, даже оргий во время общественных праздников. Греки и римляне гораздо больше понимали в удовольствиях чем современные люди и при этом не забывали и про захватнические войны. Качественная эйфория возможна только на чистую кровь, а наркоман со стажем вкалывает очередную дозу уже не для наслаждения а чтобы не столкнуться с сильнейшей ломкой - то есть чтобы преодолеть её возможное противодействие обычному функционированию его организма. Мы дышим не для наслаждения а чтобы жить.
Doctor: Logoz пишет: воля к власти очень широкое понятие, это принцип лежащий в основе всех вещей Вы глубоко заблуждаетесь,Logoz. Сомневаюсь, что в основе всех вещей лежит принцип, тем более такой... сомнительный. То что воля к власти является неотъемлемой частью жизни, ее составляющей, еще ни коим образом не доказывает, что этот принцип является основой. Ибо тот же водород в этом плане на порядок выигрывает у воли к власти, т.к. распространненность его намного шире(это, если мерить вашей мерой). Считаю эту теорию ошибочной. paladin17 пишет: Тому, кто даст пример, не могущий быть объясненным через ВкВ, я ставлю пиво. Камень.
Doctor: SuperHomo пишет: Человек может прожить всю жизнь без роскоши, секса и удовольствий, а вот без преодоления противодействия, без ВкВ прожить не может Абсолютно некорректное сравнение. Чтобы добиться роскоши, секса, удовольствий нужно преодолеть противодействие, то есть проявить волю. хвала малой бедности Это является всего лишь оправданием своего положения.
SuperHomo: Doctor пишет: Камень. Камень - воплощённая ВкВ ибо имеет объём, массу и плотность. А кроме того является объектом силы притяжения для множества микроскопических частиц. Как вся Наша планета но только в несоизмеримо меньшем масштабе.
SuperHomo: Doctor пишет: Абсолютно некорректное сравнение. Чтобы добиться роскоши, секса, удовольствий нужно преодолеть противодействие, то есть проявить волю. Проявление воли индивида отнюдь не всегда направлено на то чтобы добиться роскоши, секса и удовольствий. Всё перечисленное есть лишь придатки к её величество жизни (а в чём сущность жизни вы уже догадались... )))).
Doctor: SuperHomo пишет: Камень - воплощённая ВкВ ибо имеет объём, массу и плотность. SuperHomo, вы только что убили мой мозг... Скорее лопнут все сосуды питающие мозг, чем тот найдет зависимость, между физическими свойствами неорганической материи и свойством, присущим живым существам... А кроме того является объектом силы притяжения для множества микроскопических частиц Да что ж вы со мной делаете... Чтобы добиться роскоши, секса, удовольствий нужно преодолеть противодействие, то есть проявить волю Проявление воли индивида отнюдь не всегда направлено на то чтобы добиться роскоши, секса и удовольствий Как неуклюже вы переводите тему)
paladin17: Doctor пишет: тот же водород в этом плане на порядок выигрывает у воли к власти, т.к. распространненность его намного шире Как говорил Фрэнк Заппа, глупость в этом смысле выигрывает даже у водорода. ;) Doctor пишет: То что воля к власти является неотъемлемой частью жизни, ее составляющей, еще ни коим образом не доказывает, что этот принцип является основой Но жизнь - единственная известная нам форма бытия. Следовательно, и всё окружающее мы можем объяснять только через ее понятия. Ваш пример как-то не очень понятен: что именно Вы хотите о камне узнать? :)
Doctor: paladin17 пишет: Как говорил Фрэнк Заппа, глупость в этом смысле выигрывает даже у водорода Вот и составьте логическую цепочку,paladin17 Но жизнь - единственная известная нам форма бытия Следовательно, и всё окружающее мы можем объяснять только через ее понятия Хрена себе у вас следовательно... У бытия нет понятий, вы ему, бытию, даете понятия. Ваш пример как-то не очень понятен: что именно Вы хотите о камне узнать? В чем проявляется его воля к власти? Какие средства использует камень, для достижения власти?
Doctor: Ебаторию развели. Воля к власти не имеет отношения к неорганической материи. Вернее, со стороны неорганической материи не существует проявления воли к власти. И не только к власти. Да и не может, собственно говоря, существовать... С вас пиво, paladin17.
Logoz: Doctor пишет: Скорее лопнут все сосуды питающие мозг, чем тот найдет зависимость, между физическими свойствами неорганической материи и свойством, присущим живым существам... Обозначение принципа воли к власти через человеческие понятия - естественно упрощенная аналогия, которая в действительности человеческим не ограничивается. Скорее даже наоборот - этот принцип берет начало в нечеловеческом, в физическом, а назван так по самому очевидному для человека проявлению. Doctor пишет: Хрена себе у вас следовательно... У бытия нет понятий, вы ему, бытию, даете понятия. Да, так проявляется наша воля к власти Doctor пишет: С вас пиво, paladin17. Не старайтесь, Доктор. Тем более Паладин все равно живет в другом городе.
Doctor: Logoz пишет: человеческим не ограничивается Подробнее пожалуйста. Скорее даже наоборот - этот принцип берет начало в нечеловеческом Обоснуйте свой ответ. в физическом Действительно, каким образом физическое может быть связано с человеческим... Не старайтесь, Доктор. Тем более Паладин все равно живет в другом городе Вот и славненько. Посмотрим, как он держит слово.
Logoz: Doctor это уже несколько раз обсуждалось на форуме. Приведу например цитату paladin17 пишет: Повторяюсь: Н. говорит, что ВкВ есть всеобщий принцип, применимый в том числе и к телам неживой природы. Пересказываю по памяти: некое примитивное образование ("атом", к примеру) стремится "завоевать" все окружающее, распространяет себя вовне всеми возможными способами - по пути натыкаясь на такие же стремления других "атомов", - в результате чего происходит своего рода разделение сфер влияния, возникновение "договора" между ними, появляются более сложные структурные элементы (молекулы, напр.) со своей иерархией и т.п. и т.п. - В сущности, это своеобразный "ламаркизм" в микромасштабах. Остается добавить, что Н. не признавал атомы как таковые - утверждая, что всякое единство есть так или иначе единство мнимое (совокупность действий, отождествляемая с воображаемым субъектом-причиной).
SuperHomo: Доктор не понял что ВкВ это свойство любой материи, что это константа мироздания и что она не родилась вместе с человеком. Кроме того потрудитесь Мне объяснить отличие живой материи от не живой.
Doctor: Logoz есть такое выражение: "вода камень точит". Весьма банальный пример такого явления, как трение. Вы же пытаетесь найти смысл этого трения, вернее приплести мотивацию для этого явления, в виде некой воли. Но объясните мне, бля, дураку, какая нахрен воля может быть у воды?! Наклонную плоскость я могу представить. Могу понять, почему вода течет по наклонной и почему, в этом случае стирается камень. Но вот приплести смысл, предлагаемый вами (Ницше) к этому процессу, у меня не получается. И вывода здесь может быть два: либо теория Ницше несостоятельна, либо я законченный идиот. константа мироздания SuperHomo, вы уже затрахали мой мозг подобными абсурдными выражениями.
Logoz: Docter, paladin17 вам пиво обещал - пусть он и обьясняет
Doctor: Хорошо, Logеz.
paladin17: Doctor пишет: У бытия нет понятий, вы ему, бытию, даете понятия Правильно. Уже само бытие есть понятие - притом единственно нам доступное. Если Вы сможете описать или хотя бы помыслить какой-либо процесс, обойдясь при этом без существительных или местоимений, дайте мне знать. Doctor пишет: В чем проявляется его воля к власти? Какие средства использует камень, для достижения власти? Начать следовало бы с того, что "камень" - это просто отождествление суммы ощущений со словом. Мы приклеиваем ярлык бытия к реальности. Для нас его ВкВ проявляется в наличии массы, момента импульса, электрического заряда, тактильных, оптических и других свойств. И мы сами ведем себя по отношению к нему соответственно: создаем из него орудия труда, строим дома, пирамиды и т.п. Быть может, с нашей точки зрения его воля к власти выглядит сомнительно - но это уже больше проблема перспективы. Да и кроме того, в конце концов, камень - это остывшая, отжившая свое магма. Литосфера - это та самая яблочная кожура над раскаленным хаосом. Doctor пишет: Вот и славненько. Посмотрим, как он держит слово. Я живу в Минске. Если Вам так будет легче, я могу послать Вам деньги почтой. :) Хотя по-прежнему не вижу, где ошибаюсь. - Просто у нас разные способы рассмотрения. Doctor пишет: есть такое выражение: "вода камень точит". Весьма банальный пример такого явления, как трение. Вы же пытаетесь найти смысл этого трения, вернее приплести мотивацию для этого явления, в виде некой воли. Но объясните мне, бля, дураку, какая нахрен воля может быть у воды?! В этом вся фишка ницшеанства. Не аналитический подход, а волюнтаристский. Сравните эволюционные теории Ламарка и Дарвина. Ницше явно был за первую. Вы думаете о "субъекте" (вода, камень и т.п.), который "действует". То есть сначала субъект, а потом действие. Но Н. говорит, что есть только действие, а субъект - это чистая фикция. - В целях узнавания, завоевания и контроля. Вы узнаете нечто как камень, Вы узнаете нечто, как вода. Но это лишь Ваша точка зрения - и Вас уже, вероятно, не было бы, если бы один из Ваших предков от нее отказался.
полная версия страницы