Форум » Дискуссии » Обсуждение воли к власти » Ответить
Обсуждение воли к власти
Админ:
paladin17: Админ пишет: материя вечна Так я и не спорю. И термодинамика этому не противоречит.
Админ: А я так понял что вы утверждаете - будто термодинамика утверждает что есть что-то конечное )
paladin17: Конечное и вечное - разные понятия, не так ли? ;) Смысл в том, что физические процессы имеют вполне определенную направленность, и "намекают" на вполне определенное конечное состояние, которому никто не запрещает быть вечным.
Lee: Никаких конечных состояний не существует в природе. Всякое состояние - временно.
paladin17: Lee, Ваш догматизм внушает сомнения.
Админ: Наоборот, его догматизм несомненен ))) Но я с ним согласен.
Logoz: paladin17, (совсем) по другому сформировал мысль: "Вкв" - фантазии пустого желудка, желание господствовать над всем миром только признак сильного голода, но какой бы он сильный не был достаточно плотного обеда чтобы его утолить и чтобы мир показался лучше. В благоприятных условиях человеку достаточно малого чтобы удовлетворить свои желания. Воля к великому, к далекому результат неутолимого голода, а как известно самый неутолимый голод - это месть, желание изменить то что уже не вернешь. Только желание отомстить, злопамятство могут заставить человека продолжать идти вперед когда он мог бы просто довольствоваться тем что есть. В этом смысле желание господствовать над всем миром - в первую очередь желание отомстить всему миру. А сверхчеловек возможно тоже месть и пожелание смерти всему человечеству. 2. Иерархизм такой же результат рессентимент как и анархия. Разница только в том что одни выплескивают его на ниже стоящих другие на вышестоящих по иерархической лестнице.
Админ: Довольна сумбурное у вас представление обо всём. Высшие люди едва ли стремятся оказаться наверху общественной пирамиды чтобы отрываться на низших. Скорее это низшие мечтают о том чтобы занять какие-нибудь посты и "вот тогда они у меня попляшут!". Это свойство плебейских натур. Иерархия общества возникает не из-за рессентимента а из-за интеллектуального и волевого неравенства среди популяции. Люди оказываются наверху общественной пирамиды из-за того что им от природы дано больше. Многих из них вообще не интересует чем живут и чем дышат классы под ними. Что же касается ВкВ то "пустой желудок" (читай: нереализованный потенциал) это свойство любой жизни. И если бы люди и животные были всем довольны они бы просто легли, сложили лапки и умерли.
Doctor: Logoz пишет: желание господствовать над всем миром - в первую очередь желание отомстить всему миру Logoz, интересную идейку вы подкинули... Чрезмерная жажда власти может проявиться именно из чувства мести - с этим я согласен.
Админ: Это верно только в отношении нигилистов. Апостола Павла, Ленина... Позитивно настроенные личности никому мстить не намерены т.к. им и мстить то не за что. Можно конечно сказать что Наполеон был своим ростом не доволен. С другой стороны в мире столько карликов - и ничего )
Doctor: Я сказал "может".
Logoz: Админ пишет: Это верно только в отношении нигилистов. Я же сказал что решил на время занять нигилистическую позицию :) Админ пишет: Что же касается ВкВ то "пустой желудок" (читай: нереализованный потенциал) это свойство любой жизни. И если бы люди и животные были всем довольны они бы просто легли, сложили лапки и умерли.Если бы всем были довольны... С одной стороны голод не дает им всегда быть довольными с другой его легко утолить и он не может послужить толчком к развитию. Повторю мысль - только недовольство, самое неутолимое недовольство, такое как желание изменить то что было, т.е. месть, может быть реальным двигателем прогресса. Админ пишет: Высшие люди едва ли стремятся оказаться наверху общественной пирамиды чтобы отрываться на низших... Иерархия общества возникает...из-за интеллектуального и волевого неравенства среди популяции. Люди оказываются наверху общественной пирамиды из-за того что им от природы дано больше. То есть они не стремятся развиваться, а только пользуются тем что им дал Бог? Что заставляет их стать лучше других? Или например стать таким какими какими были их отцы, разве это не желание отомстить угнетавшим их в детстве отцам? Я не отрицаю что высокое положение в иерархии человек мог получит благодаря природным данным, но что заставило его использовать эти качества и насколько более высокое положение он мог получить благодаря своей мстительности. Doctor пишет: Это верно только в отношении нигилистов. Апостола Павла, Ленина... Позитивно настроенные личности никому мстить не намерены т.к. им и мстить то не за что. Можно конечно сказать что Наполеон был своим ростом не доволен. С другой стороны в мире столько карликов - и ничего ) Я беру месть в обобщенном смысле. Человек не обязательно должен знать о том что хочет кому-то отомстить, это может быть какая-то глубинная психологическая травма. Поэтому рост сюда вполне может подойти :) Думаю в ваш короткий список можно добавить еще много кого если разобраться. Кто такие по сути нигилисты - те кто не верят или разрушают прежние ценности. Не это ли сделали все великие завоеватели? Короче о чем я - от памяти от которой невозможно убежать мы бежим быстрей всего.
Админ: Logoz пишет: только недовольство, самое неутолимое недовольство, такое как желание изменить то что было, т.е. месть, может быть реальным двигателем прогресса. Месть это не просто недовольство а желание нагадить другому. Поэтому месть тут неуместна. Скорее уместно говорить о ВкВ в форме... лени. Лень - двигатель прогресса. Человеку было лень идти к телевизору и переключать канал - и он придумал пульт. Было лень подниматься по лестнице - и он придумал лифт. Было лень долго ехать - и он придумал самолёт. Logoz пишет: о есть они не стремятся развиваться, а только пользуются тем что им дал Бог? бога нет ) Да и саморазвитие высших людей не подразумевает что им есть какое-то дело до низших. В этом собственно и проблема - так можно проворонить революцию. На заре Рима плебеи несколько раз демонстративно покидали его чтобы привлечь к себе внимание патрициев. Logoz пишет: Короче о чем я - от памяти от которой невозможно убежать мы бежим быстрей всего. Великий человек бежит не "от" а "к". Не просто рефлексирует потому что кто-то прищемил ему хвост а совершает творческий акт. Это видно на примере притчи о Заратустре. Он спустился с горы в долину не для того чтобы кому-то отомстить, а чтобы одарять. О мести как пути созидания прочитайте например в главе "О тарантулах".
Logoz: Админ пишет: Да и саморазвитие высших людей не подразумевает что им есть какое-то дело до низших. Желание подняться по иерархической лестнице - желание стать таким же как тот кто выше. Это тоже в каком-то смысле стремление к равенству. Желание стать подобным Богу (сверхчеловеком) - предел стремления к равенству. Это такой возвышенный вид мстительности. А более привычный - желание опустить других на свой уровень. "Месть это ... желание нагадить другому." Админ пишет: Скорее уместно говорить о ВкВ в форме... лени. Лень - двигатель прогресса. Человеку было ... было лень долго ехать - и он придумал самолёт. Не думаю, потому что лень не объясняет почему человек хочет куда-то ехать, подниматься по лестнице и переключать канал. Лень это как раз то довольство о котором я говорил, довольному человеку лень вообще что-то делать. Админ пишет: Великий человек бежит не "от" а "к". Не просто рефлексирует потому что кто-то прищемил ему хвост а совершает творческий акт. Вот я как раз в этом сомневаюсь. Во-первых мы всегда идем от чего-то к чему-то. Желания не могут возникать в отрыве от предыдущего состояние. Иначе вы отрицаете причинно-следственные связи. 2. "Великий человек бежит не "от" а "к"." А что такое великое - то что труднее всего достичь. Не бежит ли "великий" человек "к" игнорируя "от" потому что это невозможно ))) Может в этом и заключается открытие Ницше - рессентимент по отношению к рессентимент )
paladin17: Logoz пишет: Желание подняться по иерархической лестнице - желание стать таким же как тот кто выше. Это тоже в каком-то смысле стремление к равенству Но только в каком-то смысле. Не надо ударяться в софизмы. Кроме того иерархия говорит не о том, что надо подниматься, а о том, что надо занять свое место.
Logoz: paladin17 пишет: Кроме того иерархия говорит не о том, что надо подниматься, а о том, что надо занять свое место.Вот это верно!
Logoz: paladin17 пишет: Но только в каком-то смысле.В чем вы видите разницу?
paladin17: Logoz, это пустое. Я просто призываю Вас не привязываться к словам и не пытаться из них вывести "сущности".
Logoz: ом
MUSOVINI: Конечно в стремлениях человека можно усмотреть много причин - и месть, и лень, и голодный желудок. Но любое стремление человека - это когда он говорит "Я хочу то-то", то есть это и есть проявление ВкВ. Любой человек будет стремиться делать то что он хочет, и чтобы другие делали то что он хочет, и чтобы природа делала то что он хочет. Причем некоторые его стремления могут быть заблуждениями, точнее большая часть тех стремлений которые сильно влияли на человечество есть заблуждения. Ведь новые знания только увеличивают релятивизм суждений; самокопание и психология, только уменьшают потребности, переделывая тебя из человека действия в наблюдателя; свергая бога вы свергаете и его заместителей, людей которых другие люди осверхчеловечивают; свергая религию вы свергаете и философии, которые их замещают. Воистину надо заблуждаться и тупо верить чтобы быть человеком, но неужели истина и сомнение сделают вас опять зверем?
полная версия страницы