Форум » Дискуссии » Сверхчеловек » Ответить
Сверхчеловек
juraqb: Есть-ли он в действительности? Кто он такой.
paladin17: ®)) PI-H ((®, не забывайте, что человек склонен меняться со временем, и вместо того, чтобы постоянно вдалбливать что-то себе в голову, быть может, оказалось бы разумнее оставить это до поры и вернуться несколько позже.
®)) PI-H ((®: paladin17®)) PI-H ((®, не забывайте, что человек склонен меняться со временем , и вместо того, чтобы постоянно вдалбливать что-то себе в голову, быть может, оказалось бы разумнее оставить это до поры и вернуться несколько позже ...........А никто и не говорит о том, что Ницше в себя нужно насильно впихивать. Появляется желание - читаешь, наступает эдакое насыщение прекращаешь и ждёшь когда желание вновь появится. Эдакие набегающие волны философии Ницше на берег твоих мыслей ;) Читаешь, формируешь общую картину его мыслей. Моменты не укладывающиеся в общую картину встречаешь абсолютно невозмутимо, с мыслью «значит не в этот раз, уложится при следующих прочтениях...»
paladin17: ®)) PI-H ((®, вот это здраво. В любом случае, рад, что Вы снова здесь. :)
Demogorgon: ®)) PI-H ((® пишет: У меня знаете ли более серьёзное отношение к ницшеанству. Возможно, настолько серьёзное, что препятствует восприятию...
®)) PI-H ((®: DemogorgonВозможно, настолько серьёзное, что препятствует восприятию... Серьёзное в типичном понимании этого мира, когда ты вцепляешься в какого-то монстра проблемы и не выпускаешь его пока он не падёт. Вот эти подвиги Геракла Ницше считал вредными, вот такая серьёзность вредна. Но Вы же читали, несколькими сообщениями выше, что у меня иной подход к восприятию философии Ницше
MUSOVINI: Ну я не знаю: вот, когда заратустра говорил ТОЛПЕ, что сверхчеловек смысл земли, и говорил им делать то, что ОНИ И ТАК ДЕЛАЮТ, скорее всего он подразумевал неизбежность прихода сверхчеловека. Причем подчеркиваю, он это говорил до того как понял что эта толпа это труп понимаети ли, труп неудачника. Что было дальше мы знаем. И про сверхчеловека он говорит только то что для него человек как обезьяна - посмешище и тд. И еще если сравнивать конатоходца, который умер с толпой, то очевидно что толпа на другой конец не доберётся. Да и "сверхчеловек из Заратустры" - это очень далекий во времени сверхчеловек. А "сверхчеловек из антихриста" - который иногда уже бывал и будет, а иногда это и целые нации - это скорее всего Ницше имеет в виду что-то типа пассинарности. Не помню где еще Ницше про сверхлюдей писал. Моё же видение сверхчеловека это: стремитесь к чему то наподобие ницшеанцев из андромеды.
paladin17: MUSOVINI, Вы пошляк.
®)) PI-H ((®: ®)) PI-H ((®На счёт того кто он я уже писал в этой теме, повторяться не буду. Ну, а в отношении того, есть ли он в действительности:-* Конечно же нет. Вообще сам путь от человека к сверхчеловеку я считаю ущербной трактовкой. Устремление в сверх- это совершенно неконкретное устремление, посути оно имёт под собой желание вырваться куда угодно лишь бы прочь из человека. То что путь обозначенный Ницше начинается с человека, также неудачная трактовка. То что сейчас называется человеком даже близко недостойно так называться. Только с Ницше может быть достигнут настоящий человек. Ницше не использовал подобной трактовки, потому как его мысли и так в то время вызывали отторжение, а при такой трактовке он основательно бы себе насолил. Я всё-таки настаиваю на том, что путь от человека к сверхчеловеку перетрактовать так, как указано в моей цитате чтобы в так называемом пути «от человека к сверхчеловеку» наметилась наконец определённость.
Demogorgon: MUSOVINI пишет: Моё же видение сверхчеловека это: стремитесь к чему то наподобие ницшеанцев из андромеды. Ну, это просто единственный наглядный искусственный образ того, как могут выглядеть ницшеанцы, но в реальной жизни они могут выглядять несколько иначе; наверное, некоторые из них представляют из себя полусумасшедших задротов, посредственно волочащихся за всякими фразами своего кумира Фридриха, углубляясь всё дальше в неизвестность... Но ведь это же ницшеанцы... Есть, вероятно, и такие, наподобие как в андромеде, только таким ницшеанцам, наверное, знакома только "Воля к власти", даже не сама книга, а только само словосочетание... Да, разные бывают ницшеанцы, как и сверхчеловеки...
MUSOVINI: Тогда вопрос вдогонку: к какому типу ницшеанцев вы себя относите, и к какому стремитесь? Потому что я думаю что цель: стремиться к ницшеанцам как из андромеды, лучше чем цель: стремиться быть полусумасшедшим задротом, посредственно влачащегося за фразами ницше.
Demogorgon: Ницшеанцы из "Андромеды" и полусумасшедшие задроты -- это ведь всего лишь две крайности... Из "Андромеды" ведь там же не сверхлюди, а ницшеанцы, поэтому стремиться к ним не совсем по-ницшеански, ибо Ницше завещал стремиться не к ницшеанцам, а к сверхчеловеку; кроме того, ницшеанцы из "Андромеды", хоть забавны и интересны, но они представляют из себя всё-же просто шаблонные образы, и даже если воспринимать их как образы близкие к сверхлюдям, то стремление к ним будет представлять скорее подражание, копирование искусственного образа, что вряд-ли может иметь что-то общее с процессом самосовершенствования и познания в философском смысле; однако, нельзя однозначно исключать и такого пути... Впрочем, и полусумасшедшие задроты, волочащиеся за всякими фразами Ницше, -- это тоже ведь ницшеанцы, которые, наверное, имеют место быть, так как не могут не быть, а возможно, и должны быть, и не следует категорично отрицать возможность такого пути познания, или даже пути к сверхчеловеку. Вообще, ницшеанцев и сверхлюдей не следует изначально рассматривать с позиции каких-то определённых типов или шаблонов, ибо всякий сверхчеловек уникален, он имеет свой неповторимый образ и свой неповторимый путь; а ницшеанец, если он стремится к сверхчеловеку и является в определённом смысле его прообразом, так же должен быть (или стать) уникальной личностью и развивать в себе особые индивидуальные качества, способные превратить его в сверхчеловека, он должен вынашивать сверхчеловека в себе, создавать его из себя, а не впихивать в себя его искусственный образ извне. Собственно, и не обязательно быть ницшеанцем, чтобы стать сверхчеловеком.
®)) PI-H ((®: DemogorgonНицше завещал стремиться не к ницшеанцам, а к сверхчеловеку Это совершенно неконкретное устремление по сути означающее, куда угодно лишь бы прочь от того какой ты есть сейчас...DemogorgonСобственно, и не обязательно быть ницшеанцем, чтобы стать сверхчеловеком. Ну тут Вы правы, чтобы просто перестать быть тем, кто ты есть сейчас, необязательно быть ницшеанцем. Раз Вам всёравно куда идти, как там было в «Алисе...» - «Куда-нибудь ты обязательно попадешь, — сказал Кот. — Нужно только достаточно долго идти.»
Logoz: ®)) PI-H ((® пишет: куда угодно лишь бы прочь от того какой ты есть сейчас... цитата:Это ваше личное понимание, между тем как Ницше подробно (хоть и абстрактно) описал направление. Хотя в ваших словах тоже есть истина, ведь как писал Ницше, самый великий час это час великого презрения или что-то в этом роде.
Demogorgon: ®)) PI-H ((® пишет: Это совершенно неконкретное устремление по сути означающее, куда угодно лишь бы прочь от того какой ты есть сейчас... У Ницше такого варианта стремления к сверхчеловеку не было, по крайней мере мне такое у него прочесть не доводилось. Но каждый вправе понимать философские идеи по-разному в силу различных причин. Вы почему-то понимаете стремление к сверхчеловеку как куда угодно прочь от себя; а я понимаю это значительно иначе, при том считаю свое понимание правильным, а Ваше -- неадекватным, но так как Ницше можно считать иррационалистом, то и Ваше неадекватное понимание его идеи допустимо, наверное... ®)) PI-H ((® пишет: Ну тут Вы правы, чтобы просто перестать быть тем, кто ты есть сейчас, необязательно быть ницшеанцем.А для чего по-Вашему обязательно быть ницшеанцем? Чтобы дурить друг другу голову? Да с чего Вы вообще взяли, что стремление к сверхчеловеку означает отказ от себя? Приведите цитату из Ницше! Где это он определяет самоотрицание как основной критерий для создания сверхчеловека? Сверхчеловек - это прежде всего переход человека на качественно новый превосходный уровень, а самоотрицание тут ни при чём, отказаться следует лишь от того, что мешает переходу на новый уровень, это означает избавление от непотребного баласта и хлама. ®)) PI-H ((® пишет: Раз Вам всёравно куда идти, как там было в «Алисе...» - «Куда-нибудь ты обязательно попадешь, — сказал Кот. — Нужно только достаточно долго идти.» А когда это я заявлял о том, что мне всё равно куда идти? Это просто Ваше ошибочное умозаключение, происходящее из неадекватного понимания идеи Ницше о сверхчеловеке. Мультфильм про Алису я видел, и книжка у меня есть, но это не значит, что я должен следовать советам Чеширского или какого-то там ещё кота. Впрочем, можно будет как-нибудь для разнообразия устроить себе бесцельную прогулку, к примеру, по ботаническому саду; но я это уже и так давно планировал... Кстати, рекомендую..
®)) PI-H ((®: LogozЭто ваше личное понимание, между тем как Ницше подробно (хоть и абстрактно) описал направление. Ну вот видите, абстрактно, но рано или поздно это надо будет уложить в нечто конкретное чтобы таки двигаться именно в правильном направлении. Так вот моя трактовка пути человек - сверхчеловек: путь от моральной пародии на человека к самому настоящему человеку, который только и возможен при очищающем воздействии ницшеанской философии. Тут правда считают, что в сверх- это значит накопить в себе каких-то новых диких, немыслимых и быть может разрушительных свойств и качеств, но это всё напускное, это всё лишь одеяние Ваше, а не Вы сами...
Demogorgon: Сверхчеловек хорош собой и близок к совершенству...
®)) PI-H ((®: DemogorgonСверхчеловек хорош собой и близок к совершенству... Ага! В меру упитанный мужчина в полном расцвете сил... Да идите к чёрту со своими Карлсонами...
Doctor: Не могу не согласиться, PI-H. Человек должен заниматься проблемами человеческими, т.е. собой, а не сверхчеловеческими.
HZ: Doctor пишет: Не могу не согласиться, PI-H. Человек должен заниматься проблемами человеческими, т.е. собой, а не сверхчеловеческими. Человек (по крайне мере ницшеанец) должен стремиться к сверхчеловеку.
Doctor: Я не ницшеанец. Надеюсь теперь я не должен стремиться к сверхчеловеку? К тому же я еще и человеком-то не стал.
полная версия страницы