Форум » Дискуссии » Сверхчеловек » Ответить
Сверхчеловек
juraqb: Есть-ли он в действительности? Кто он такой.
Арманго: Закрывая глаза на то, что сам же админ дублирует существующие темы, приведу цитаты из Ницше, чтобы не было разнотолков и пустословия: • Слово «сверхчеловек» для обозначения типа самой высокой удачливости, в противоположность «современным» людям, «добрым» людям, христианам и прочим нигилистам – слово, которое в устах Заратустры, истребителя морали, вызывает множество толков, - почти всюду было понято с полной невинностью в смысле ценностей, противоположных тем, которые были представлены в образе Заратустры: я хочу сказать, как «идеалистический» тип высшей породы людей, как «полусвятой», как «полугений»… Другой учёный рогатый скот заподозрил меня из-за него в дарвинизме: в нём находили даже столь зло отвергнутый мною «культ героев» Карлейля, этого крупного фальшивомонетчика знания и воли. Когда же я шептал на ухо, что скорее в нём можно видеть Чезаре Борджа, чем Парсифаля, то не верили своим ушам. (Ницше Ф.По ту сторону добра и зла; Казус Вагнер; Антихрист; Ecce Homo, Минск, 1997, с.411 – 412). • Моя проблема не в том, как завершает собою человечество последовательный ряд сменяющихся существ (человек – это конец), но какой тип человека следует взрастить, какой тип желателен, как более ценный, более достойный жизни, будущности. Этот более ценный тип уже существовал нередко, но лишь как счастливая случайность, как исключение, - и никогда как нечто преднамеренное. Наоборот – его боялись более всего, до сих пор он внушал почти ужас, и из страха перед ним желали, взращивали и достигали человека противоположного типа: типа домашнего животного, стадного животного, больного животного – христианина.Человечество не представляет собой развития к лучшему, или к сильнейшему, или к высшему, как в это до сих пор верят. «Прогресс» есть лишь современная идея, иначе говоря, фальшивая идея. Теперешний европеец по своей ценности глубоко ниже европейца эпохи Возрождения, поступательное развитие решительно не представляет собой какой-либо необходимости повышения, усиления. Совсем в ином смысле, в единичных случаях на различных территориях земного шара и среди различных культур, удаётся появление того, что фактически представляет собой высший тип, что по отношению к целому человечеству представляет род сверхчеловека. Такие счастливые случайности всегда бывали и всегда могут быть возможны. И при благоприятных обстоятельствах такими удачами могут быть целые поколения, племена, народы. (Ницше Ф. Воля к власти, М., 2005) • Человек — это зверь-чудовище и сверхзверь; высший человек — это человек-чудовище и сверхчеловек: именно так все и складывается. С каждым прирастанием человека ввысьи в величие он растет также в глубь и в страшное. Не следует желать одного без другого — или, еще точнее: чем основательней хочет человек одного, тем основательнее он достигает как раз другого...Не будем себя обманывать: величие неотделимо от страшного. (Ницше Ф. Воля к власти, М., 2005, с.541) • Я учу: что есть высшие и низшие люди, и что один единственный человек, приходящийся на целые тысячелетия, при известных обстоятельствах способен оправдать их существование — то есть человек яркий, изобильный, великий, целый относительно бессчетных неполных, фрагментарных людей. (Ницше Ф. Воля к власти, М., 2005, 528-529). • Герои, мученики, гении и энтузиасты недостаточно кротки, терпеливы, изысканны, холодны и степенны для нас. (Ницше Ф. Воля к власти, М., 2005, 528).
juraqb: По моему мнению Сверхчеловека еще не было на земле. Были Просверхчеловеки или Протосверхчеловеки. Сверхчеловек должен иметь новый качественный уровень в том числе физиологический. Возможно это просто постоянная гонка за ним.
juraqb: 1.Материал из Википедии — свободной энциклопедии Сверхчеловек (нем. Übermensch) — понятие, введённое философом Фридрихом Ницше, которое стало центральным в его произведении «Так говорил Заратустра». Это была своеобразная попытка заменить «устаревший и исчерпавший себя» образ Иисуса Христа, новым, более современным и концептуально совместимым с идеями Ницше об идеальном человеке будущего. На рождение образа сверхчеловека повлиял дарвинизм. Как от обезьяны произошел человек, так из человека должен произойти сверхчеловек. В своем становлении сверхчеловек преодолевает три стадии: верблюда, льва (критика) и младенца (креативность). В отличии от популярных интерпретаций, сверхчеловек не воин и не вождь (первый в стаде), а гений. Сверхчеловека Ницше нельзя понимать буквально как Супермена из голливудского фильма. Более верной аналогией будет Квизац Хадерах из вселенной Дюны. 2.Владимир Соловьёв Идея сверхчеловека http://www.vehi.net/soloviev/sverhchel.html 3.Сверхчеловек — в истории философии — метафорический концепт, фиксирующий образ человека, преодолевшего самообусловленность собственной естественной природой и достигшего состояния качественно иного существа. В качестве легендарных и исторических персонажей, изоморфных (либо так характеризуемых) образу С., в рамках традиции выступали: 1) "герои" — фигуранты древнегреческих мифов; 2) обожествляемые харизматические лидеры античности; 3) персонажи мистических культов, ориентированных на стирание "граней" между человеком и богами; 4) Иисус Христос, апостолы и приобщенные святые (ср. — Павел: "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною"); 5) культовые фигуры христианских ересей (праведник, вошедший в царство Божье, обозначался в текстах монтанитов — 2 в. — как С.); 6) идеал эпохи Возрождения — человек как "хозяин", "мастер" храма Природы; 7) личности-гении — герои творчества немецкого романтизма и философской классики (Гердер призывал устранить общественные условия, превращающие основную массу индивидов в "полулюдей", а одного из них — в С.); 8) "выдающиеся личности", способные, согласно марксизму, предвидеть осевой вектор истории и, содействуя его осуществлению, реализующие "освобождающий весь мир подвиг"; 9) в концепции футуризма — возвышающийся над взаимозаменяемыми "штифтиками" социальной машины носитель суперволи, свободный от биологической ограниченности и социально-нравственных ограничений ("футурист Мафарка" у Маринетти); 10) персонифицированная несущая конструкция учения Ницше, репрезентирующая идею, согласно которой, по оценке Фуко, "следует освободить жизнь в самом человеке, потому что человек сам является своего рода ее тюремщиком". статья целиком http://ec-dejavu.ru/s/Sverhchelovek.html
Арманго: juraqb ,ну какой же вы недоумок, вы ищите ответ на вопрос, кто такой сверхчеловек в википедии, поищите там ещё ответ на вопрос о смысле жизни. Я предоставил цитаты, которых достаточно для чёткого осознания , кто такой ницшеанский сверхчеловек
juraqb: из википедии только 2 абзаца. ваш материал действительно хороший. цитаты я люблю.
Ворон: По поводу качественно-нового физиологического уровня, то он конечно сверхчеловеку не помешает. Но не стоит забывать о том, что Ницше без застенчивости называл рогатым скотом тех кто из-за идеи сверхчеловека заподозрил его в дарвинизме! Если сверхчеловека по вашему мнению ещё не существовало, то про кого Аристотель писал как про социальную данность?! Иными словами, вы, juraqb, воспринимая сверхчеловека как своего рода недостижимый идеал и эстетезацию волевого порыва - витаете в мире собственных иллюзий и наивного идеализма. Сверхчеловек - утопия? А человек не утопия?
®)) PI-H ((®: По моему наиболее подробно Сверхчеловека Ницше описал вот здесь: НИЦШЕ © «По ту сторону добра и зла»: Гений сердца, свойственный тому великому Таинственному, тому богу-искусителю и прирожденному крысолову совестей, чей голос способен проникать в самое преисподнюю каждой души, кто не скажет слова, не бросит взгляда без скрытого намерения соблазнить, кто обладает мастерским умением казаться - и не тем, что он есть, а тем, что может побудить его последователей все более и более приближаться к нему, проникаться все более и более глубоким и сильным влечением следовать за ним; гений сердца, который заставляет все громкое и самодовольное молчать и прислушиваться, который полирует шероховатые души, давая им отведать нового желанья, - быть неподвижными, как зеркало, чтобы в них отражалось глубокое небо; гений сердца, который научает неловкую и слишком торопкую руку брать медленнее и нежнее; который угадывает скрытое и забытое сокровище, каплю благости и сладостной гениальности под темным толстым льдом и является волшебным жезлом для каждой крупицы золота, издавна погребенной в своей темнице под илом и песком; гений сердца, после соприкосновения с которым каждый уходит от него богаче, но не осыпанный милостями и пораженный неожиданностью, не осчастливленный и подавленный чужими благами, а богаче самим собою, новее для самого себя, чем прежде, раскрывшийся, обвеянный теплым ветром, который подслушал все его тайны, менее уверенный, быть может, более нежный, хрупкий, надломленный, но полный надежд, которым еще нет названья, полный новых желаний и стремлений с их приливами и отливами... но что я делаю, друзья мои? О ком говорю я вам? Неужели я так забылся, что даже не назвал его имени? Но разве вы уже сами не догадались, кто этот загадочный дух и бог, которого нужно хвалить таким образом. Как случается с каждым, кто с детских лет постоянно находился в пути и на чужбине, так случилось и со мной: много странных и небезопасных духов перебегало мне дорогу, главным же образом и чаще всего тот, о котором я только что говорил, не кто иной, как бог Дионис, этот великий и двуликий бог-искуситель... Я узнал многое, слишком многое о философии этого бога и, как сказано, из его собственных уст, - я, последний ученик и посвященный бога Диониса, - так не имею ли я, наконец, права дать вам, моим друзьям, насколько это мне дозволено, отведать кое-что из этой философии? Если бы это было дозволено, то я стал бы даже, по обычаю людей, называть его великолепными именами и приписывать ему всякие добродетели, я стал бы превозносить его мужество в исследованиях и открытиях, его смелую честность, правдивость и любовь к мудрости. Но вся эта достопочтенная ветошь и пышность вовсе не нужна такому богу. "Оставь это для себя, для тебе подобных и для тех, кому еще это нужно! - сказал бы он. - У меня же нет никакого основания прикрывать мою наготу!" - Понятно: может быть, у такого божества и философа нет стыда? - Раз он сказал вот что: "порою мне нравятся люди, - и при этом он подмигнул на Ариадну, которая была тут же, - человек, на мои взгляд, симпатичное, храброе, изобретательное животное, которому нет подобного на земле; ему не страшны никакие лабиринты. Я люблю его и часто думаю о том, как бы мне еще улучшить его и сделать сильнее, злее и глубже". Да, он описывает здесь Диониса, но разве не этим именем он подписывал свои последние письма...
juraqb: Сверхчеловек выше Диониса. Путь к сверхчеловеку лежит через Заратустру.
®)) PI-H ((®: juraqb пишет:Сверхчеловек выше Диониса. Путь к сверхчеловеку лежит через Заратустру. Почему же тогда Ницше не подписывал свои последние письма именем «Заратустра» если он его, а не Диониса счёл за верх совершенства!?
paladin17: ®)) PI-H ((®, он подписывался и как "Распятый" и вообще отождествлял себя чуть ли не с каждой фигурой в истории.
®)) PI-H ((®: paladin17 пишет:®)) PI-H ((®, он подписывался и как "Распятый" и вообще отождествлял себя чуть ли не с каждой фигурой в истории. Распыляя образ Ницше Вы расписываетесь в недоверии к нему вместо того чтобы найти нечто общее во всех тех образах, которыми он подписывался. Сумасшествие - всего лишь хороший предлог для слабонервных чтобы перестать думать о человеке всерьёз. Меж тем в состояниии сумасшествия человек наиболее открыт в своей сути, но как правило тем кто наблюдает подобное состояние не хватает твёрдости чтобы черпать эту открытость и спасовав они расписываются в своей слабонервности закрывая глаза на человека...
paladin17: ®)) PI-H ((®, а разве ему нужно доверять безоговорочно? Не говорил ли и Заратустра своим ученикам о том, что им нужно еще и потерять его самого? Что за дурацкие нравоучения? Перестаньте лить эту воду и говорите начистоту.
®)) PI-H ((®: paladin17 пишет:®)) PI-H ((®, а разве ему нужно доверять безоговорочно? Вы не об том думаете. Я говорю не о доверии некой сути и смыслу, а о доверии тому, что даже в своём сумасшествии Ницше не мог выпустить ядро сути и смысла своих воззрений из цепкой хватки своих мыслей.
paladin17: ®)) PI-H ((®, мысль - это ведь только обертка для чувства. - В конце концов человек обречен не понимать самого себя и трактовать чувства только на том уровне, на который способен. Состояние бреда в этом смысле весьма интересно.
®)) PI-H ((®: paladin17 пишет:®)) PI-H ((®, мысль - это ведь только обертка для чувства. - В конце концов человек обречен не понимать самого себя и трактовать чувства только на том уровне, на который способен. Состояние бреда в этом смысле весьма интересно. Коль мы пришли к согласию, далее нужно оценить кем и сколько раз Ницше подписывался в своих письмах офицально считаемых полубезумными. Если же такая информация недоступна, тогда как-то по другому изыскать центральный образ его философии. Я буду настаивать на Дионисе, как на центральном образе. Каков Ваш предварительный вариант такого образа?
paladin17: ®)) PI-H ((®, я сомневаюсь, что таковой вовсе существовал. Н. искал самого себя.
®)) PI-H ((®: paladin17 пишет:®)) PI-H ((®, я сомневаюсь, что таковой вовсе существовал. Н. искал самого себя. Слушайте, кончайте придуриваться. Что когда Вам звонят в дверь и Вы на вопрос «Кто там?» получаете ответ «Я» это о многом говорит!? Там хоть по голосу можно что-то определить, а здесь!?... «Он искал самого себя» опишите кого он искал? Просто взять и описать Ницше по биографии это не пойдёт, потому что это он не искал, этим он был, а к какому образу он стремился? Я в n-адцатый раз настаиваю - образ к которому он стремился это Дионис. У Вас есть свой вариант на этот счёт?? Что Вы тут тягомотину разводите вместо ответа!?...
paladin17: ®)) PI-H ((®, тогда так: он периодически менял эти образы. Сначала отождествлял себя с Манфредом, потом еще с кем-то и т.п. Одного только Диониса недостаточно. - Читайте "Рождение трагедии".
Миротворец: "После того, как окончательно выяснилось, что я, собственно, создал мир, друг Пауль также обрёл своё место во всемирном замысле: ему надлежит вместе с месье Катуллом Мендесом быть одним из моих великих сатиров и праздничных животных". Письмо Ницше - Паулю Дойзену в Берлин (Турин, 4 января 1889 г.)
®)) PI-H ((®: Миротворец пишет:"После того, как окончательно выяснилось, что я, собственно, создал мир, друг Пауль также обрёл своё место во всемирном замысле: ему надлежит вместе с месье Катуллом Мендесом быть одним из моих великих сатиров и праздничных животных". Письмо Ницше - Паулю Дойзену в Берлин (Турин, 4 января 1889 г.) И что с того!?...
®)) PI-H ((®: paladin17 пишет:®)) PI-H ((®, тогда так: он периодически менял эти образы. Сначала отождествлял себя с Манфредом, потом еще с кем-то и т.п. Короче хуйнёй страдал, Вы это хотите сказать!? И какой Вы ницшеанец после этого!? Пожалуйста, освободите форум от своего присутствия на нём...
Миротворец: ®)) PI-H ((® , Ницше этим хотел сказать, что он БОГ. И не надо истерик. Вы ницшеанец не более, чем paladin17. Вы оба не понимаете Ницше, т.к. подходите к нему с точки зрения философского идеализма и пустых метафизических абстракций
paladin17: ®)) PI-H ((® пишет: Короче хуйнёй страдал, Вы это хотите сказать!? ®)) PI-H ((®, нет, не это. Если отождествление себя с Манфредом Вы причисляете к "х**не", то что же, по-Вашему, более... (антоним подберите сами)? Миротворец, это не метафизика, а "практический разум". :) Хроническая маниакальность Н. (то, что сам он называл "короткой привычкой"). А вот уж с какой стороны подойти - это личное дело каждого. Н. сам деструктурировал философию и сделал невозможной "абсолютную интерпретацию".
Миротворец: paladin17 пишет: Н. сам деструктурировал философию и сделал невозможной "абсолютную интерпретацию". Вы хоть сами поняли, что написали? Объясните мне, что это означает. Только без громких философских терминов, смысла которых вы не понимаете
paladin17: Миротворец, если Вы понимаете философские термины как-то иначе - быть может, так же правильно, как Вы понимаете Н., - то я никак не смогу с Вами сообщиться, - поскольку понимаю их всего лишь как умею. "Деструктурировать философию" в моем понимании означает исключить из рассмотрения возможность "абсолютного познания", - возможность истины, иными словами, - и навсегда привязать сам факт интерпретации (познавания) к самому интерпретатору.
®)) PI-H ((®: Миротворец пишет:Вы оба не понимаете Ницше, т.к. подходите к нему с точки зрения философского идеализма и пустых метафизических абстракций Давайте без словоблудства. Что конкретно Вы имеете возразить? И в дальнейшем также постарайтесь воздерживаться от помпезных фейерверков общих фраз...
®)) PI-H ((®: paladin17 пишет:возможность "абсолютного познания" Абсолютное познание это убогая «погремушка» для верующих, Вы просто ужасающе далеки от философии Ницше.
Миротворец: ®)) PI-H ((® пишет: Давайте без словоблудства. Что конкретно Вы имеете возразить? И в дальнейшем также постарайтесь воздерживаться от помпезных фейерверков общих фраз... выделю слова: "словоблудства" и "помпезных фейерверков общих фраз"
®)) PI-H ((®: Миротворец пишет:выделю слова: "словоблудства" и "помпезных фейерверков общих фраз" А что Ваша фраза «не понимаете Ницше, т.к. подходите к нему с точки зрения философского идеализма и пустых метафизических абстракций» указывает на что-то конкретное!? Вы просто измыслили всё как марево и осудили не глядя! Вы думаете вот такие христианские выходки для меня должны что-то значить!? Ошибаетесь...
чебуран: думаю , что то подобное свехчеловеку - герой романов Т. Харриса Ганнибал Лектор
Миротворец: чебуран , об этом уже писали в разделе "кинематограф", действительно Харрис наделил Дектора дьявольской харизмой
romulus: Арманго Арманго пишет: juraqb ,ну какой же вы недоумок, Ну и порядки-замашки у вас здесь... российские. Зачем вы друг друга-то оскорбляете?! Неужели хотите истину в последней инстанции при этом сказать?! - Философия этим не занимается. Особенность философии имхо в том. что в каждую эпоху прочтение автора будет другим. Общество само, жизнь по-другому "наслоены", чем в 19 веке. Германевтика, как искусство прочтения текстов, сама целая наука и методология. Экзистенциальные подходы сейчас другие, чем в 19 веке. Ведь недаром идеи Ницше развивали и другие мыслители в 20 веке. Конечно, следует читать оригиналы Ницше, для выявления современных смыслов, созвучных эпохе. И выводы тут могут быть такие, до каких сам Ницше не дошел в 19 веке. - Коллективный разум, или трансценденция, может быть сверхгениальным, сверхчеловеческим. Тренд современный философствования и во вторичной рефлексии, то есть сверхчеловека нужно искать не "напрямую", как объект, а через отношения, типа его сверхзадачи жизни, его сверхцели жизни; его продукты деятельности (вещи материальные-не материальные), по которым судят о нем. Уж если генерализовать, то есть философствовать, то жизнь как целое богаче фрагментарных текстов Ницше. И в этом смысле juraqb ведет имхо верный поиск в разных "слоях жизни". И это неплохо. А цитаты - это только цитаты, эклектика. Ведь никто не даст гарантии, что они соответствуют самой жизни. Поэтому они есть только возможность реальности, но не живая данность в реальности. Их онтологический статус по отношению к реальной жизни еще надо выяснить.
zarathustrance: romulus пишет: Особенность философии имхо в том. что в каждую эпоху прочтение автора будет другим. Общество само, жизнь по-другому "наслоены", чем в 19 веке. Ну, в общем, да) Например, в 19 веке образованному человеку не было необходимости для утвердительности своей позиции добавлять "имхо" )))
Spectator: Миротворец пишет: "После того, как окончательно выяснилось, что я, собственно, создал мир, друг Пауль также обрёл своё место во всемирном замысле: ему надлежит вместе с месье Катуллом Мендесом быть одним из моих великих сатиров и праздничных животных ". Письмо Ницше - Паулю Дойзену в Берлин (Турин, 4 января 1889 г.) Интересно, что за праздничные животные..
Spectator: Интересно, может ли животное быть сверхчеловеком .. Какое из животных имеет более оснований быть сверхчеловеком? Возможно, все.. кроме человека. Может быть, что любое животное ближе к сверхчеловеку, чем любой человек..
Алексей: Отсыпте и мне немного того что вы пыхаете.
Doctor: Предлагаю рассмотреть растения.
Spectator: Я и так растения каждый день рассматриваю. А весной растения вообще очень красивые. Надо бы в ботанический сад сходить.
Spectator: Алексей, Ваше легкомыслие удивительно!
Spectator: Сверхчеловек далёк и близок безвозвратно.
Алексей: В общем вы решили с нами не делиться и продолжить свой праздник травы в одиночестве.
Spectator: "...Не давай им ничего, -- сказал святой. ..." Да, ладно, Алексей... Я ничего такого не решал, я просто пишу тут свои сообщения.
Spectator: Я хочу тут кинуть ещё своё сообщение. Чтоб оно, распластавшись, валялось на этом форуме.
Алексей: Говорят что ЛСД способно изменить человеческое ДНК.
MUSOVINI: Радиация тоже способна изменить человеческое ДНК Я думаю что генная инженерия сможет найти эфективные методы изменения ДНК у многоклеточных организмов. А на уровне зиготы мы уже сейчас сможем начать эксперименты по производству генномодифицированных сверхлюдей. Я думаю что сверхчеловек должен быть более сильным, умным, выносливым и тд. Что-то типа древнегречиских богов или героев. Ведь до христианства в мифах люди так и представляли себе сверхлюдей, но потом правда появился этот засранец Исус Христос, который отказывался от власти, от секса, от денег, от жизни, я думаю это идеал недочеловека. Хотя впринципе он выполняет некую роль подталкивателя в бездну слабоумия и слабости, для тех людей которые смотрят в эту бездну слабоумия и слабости. Вобщем они(христиане) становятся задротами и от этого на земле жизнь становится лучше. Аминь.
Алексей: "Нигилистические религии хороши тем что они изымают дегенератов из числа потенциальных хозяев жизни". По поводу же сверхчеловека хочу ответить что сверхчеловек определяется не (только) физиологией но и психологией.
вервольф: насчет того , был ли Адольф сверхчеловеком: фельдмаршал Кейтель в своих «Размышлениях перед казнью» писал о необычном даре предвидения Гитлера. Его стиль ведения войны разительно отличался от традиционного, интеллектуально-рационального стиля типичных немецких генералов. Видимо, вождь Третьего рейха обладал способностью увидеть разные варианты развития событий, отбирая среди них наилучший. Гитлер каким-то образом видел точки бифуркации в политике и войне. Иногда грубо и размыто, но все же видел. У него были задатки людена,телепата Профессор Манфред Кох-Хилльбрехт убедительно доказывает, что Гитлер был человеком особого склада психики — эйдетиком. То есть человеком, который обладал поразительной памятью, которая навсегда и до мельчайших деталей сохраняла все, что ему доводилось видеть, читать или слышать. Точь-в-точь живой компьютер, который мог всегда вызвать из своей памяти образ-эйдос. Эйдетической памятью обладают дети, стремительно теряя этот дар уже в первые годы жизни. А Гитлер его каким-то образом сохранил. Так, гитлеровский министр вооружений Альберт Шпеер вспоминает, что Гитлер не пользовался аналитиками, намеренно отказываясь логически анализировать положение. Он не перепроверял планы военных операций и — внимание! — не стремился предугадать контрмер противника. То есть он был уверен, что противник будет действовать так, как хочет того сам Гитлер. Вождь рейха обладал способностью воспринимать окружающую действительность без помощи рассудка, совершенно другими контурами своей психики. Он инстинктивно чувствовал приближение опасности, что спасало ему жизнь еще в окопах Первой мировой войны. (Известен случай, когда Гитлер, охваченный необъяснимым желанием, поспешно покинул воронку, в которой сидел вместе с другими, пережидая обстрел, — и тотчас в эту воронку упал снаряд, разорвав оставшихся в ней.) Именно своеобразная фантазия помогла Адольфу стать настоящим режиссером битв. Он смог построить войну по канонам шоу-бизнеса, поражая сознание своих противников. Он ставил кровавые представления как художник, а не как туповато-прямолинейный генерал. Стремительные атаки танковых масс, дерзкие рейды парашютистов и диверсантов и адский вой пикирующих Ю-87 — это порождение его фантазии, которая родилась в его мозгу на маневрах 1934 года и затем облеклась в тсхнологизированные рамки с помощью 6-го отдела германского Генштаба во главе с полковником Гудерианом — злым гением танковых наступлений. еще одна его способность , благодаря которой , он ,собственно и стал Фюрером : Вот документальный фильм «Предостережение истории», снятый в 1997-м британцами. Перед камерой сидит бывший верный гитлеровец, уже глубокий старик Фридолин фон Спау, который пережил и войну, и страшный конец Третьего рейха, и все разоблачения национал-социализма. Но личность фюрера до сих пор чарует его. Вот как он вспоминает первую встречу с вождем нацистов в начале 1930-х годов: «...Неожиданно я понял, что глаза Гитлера остановились на мне. Он смотрел на меня. Это был один из самых удивительных моментов в моей жизни. Он словно что-то искал. Его взгляд, который вначале просто остановился на мне, вдруг пронзил меня насквозь до невероятной глубины. Все было так необычно. Его продолжительный взор убедил меня в том, что намерения у него благородны. Могу лишь сказать, что я рад, потому что видел лучшую сторону Гитлера... Конечно, у него были и темные стороны. Но я видел прекрасную сторону! И этого у меня никто не отнимет...» в воспоминаниях гитлеровского министра вооружений Альберта Шпеера, человека очень рационального и критически мыслящего, есть удивительно похожая на это фантастическое описание сцена встречи нового 1945 года в бункере Гитлера. Кажется, для немцев уже все потеряно. Никакой надежды уже не осталось. Они разгромлены на Востоке, и русские приближаются к Берлину. Захлебнулось наступление в Арденнах — утрачена последняя возможность отбросить войска США и Англии к Ла-Маншу. Антигитлеровская коалиция давит немцев колоссальным превосходством во всем, полстраны уже лежит в руинах от ковровых бомбежек. Транспорт в Германии уже парализован, горючего нет, промышленность доедает последние запасы сырья. Все — крышка, аллее, капут! Собравшиеся в бункере высшие чины рейха об этом прекрасно осведомлены. Но... «...Гитлер был настроен весьма оптимистично и уверял, что в 1945 году ситуация изменится. Мы, дескать, вскоре преодолеем самую острую фазу кризиса и в конце концов одержим победу.. В течение двух часов Гитлер с неистовством религиозного фанатика заверял нас в своей правоте, и внезапно все, и я в том числе, несмотря на достаточно скептическое настроение, почувствовали, что он как бы снял с наших плеч груз забот. Гитлер отнюдь не утратил своих воистину магических способностей. Мы уже были не в состоянии рационально мыслить...» — вспоминает Шпеер «...Едва ли меньшее впечатление произвел Гитлер на двух самых важных генералов, военного министра фон Бломберга и главнокомандующего фон Фрича, которые помогли ему произвести перевооружение армии и подготовить ее к войне. Бломберг писал: «К тому времени, как мы стали работать вместе, и до января 1938 года на меня постоянно влияла некая сила, которая исходила от него. Она разрешала все сомнения и полностью исключала возможность возражать фюреру, обеспечивая мою полную лояльность, несмотря на имевшиеся у меня возражения...» ..Адмирал Дениц, который после смерти Гитлера на короткое время стал главой государства, рассказал суду: «Я сознательно как можно реже посещал ставку фюрера, так как чувствовал, что мне достаточно пробыть всего пару дней в обществе Гитлера, чтобы его энергия подавила мою силу волн». Широко известны слова адмирала о том, что от Гитлера исходило «излучение». По сравнению с ним все другие люди выглядели более бледно. «После каждого посещения Гитлера штабу Деница требовалось несколько дней, чтобы вернуться в реальный мир думаю Гитлер был , несмотря на все свои недостатки таким сверхвождем , способным вести своих соратников в сражения и находить выход из сложнейших ситуаций и стоит в одной когорте с Александром Македонским , Наполеоном , Нестором Махно
Алексей: После первого абзаца чуть не усрался со смеху вервольф пишет: фельдмаршал Кейтель в своих «Размышлениях перед казнью» писал о необычном даре предвидения Гитлера. Его стиль ведения войны разительно отличался от традиционного, интеллектуально-рационального стиля типичных немецких генералов. Видимо, вождь Третьего рейха обладал способностью увидеть разные варианты развития событий, отбирая среди них наилучший. Гитлер каким-то образом видел точки бифуркации в политике и войне. Иногда грубо и размыто, но все же видел. У него были задатки людена,телепата Угар!!! Интерестно если я предскажу что мой день будет удачным и выйдя на улицу подставлю голову под летящий на неё кирпич - меня тоже объявят провидцем? Неужели великий предсказатель Гитлер действительно сам предсказывал и выбирал наиболее лажовые планы военных операций чтобы специально просрать войну? Пророк!!!! Б*я! Скаких НС сайтов вы берёте такие перлы? Киньте ссылки я тоже хочу посмеяться! Видимо и ковры Гитлер грыз потому что в них были специальные витамины... или может он таким образом исстреблял находящихся там опасных паразитов? А мясо не ел потому что его сверхмозгу мешал избыток протеина в организме - чтобы не утратить пророческий дар )))) Может найдётся "профессор" который докажет что усики Гитлера это антены для связи с космосом? С другой стороны пророк который так ничего и не предсказал это не такое уж и уникальное явление. Таких пророков в истории масса )) А Сталин вообще был телепат ))) Когда он звонил людям среди ночи, те срались себе в штаны на каком бы расстоянии не был от них звонивший
Doctor: вервольф пишет: от Гитлера исходило «излучение» - последствие замены мяса на обогащеный уран.
Lee:
Белокурый зверь: Алексей пишет: Видимо и ковры Гитлер грыз потому что в них были специальные витамины... или может он таким образом исстреблял находящихся там опасных паразитов? А -С каких шабесгойских сайтов вы берете такие перлы. Громче дурочки громче . Веревольф по поводу Фюрера с интересом прочел.То что Гитлер обладал выдающейся магнитической силой влияния это факт .И силой предвидения достаточно почитать политическое завещание Адольфа которое исполнилось полностью как по нотам.
Doctor: Белокурый зверь пишет: То что Гитлер обладал выдающейся магнитической силой - как выяснилось, все то же следствие воздействия урана.
Алексей: Если бы он был провидцем он бы предвидел своё сокрушительное поражение.
Doctor: Он предвидел, только никому не сказал...
Алексей: Рот был занят ковром?
zarathustrance: Алексей пишет: Если бы он был провидцем он бы предвидел своё сокрушительное поражение Подумал Фридрих и вычеркнул из "Несвоевременного" упоминания об Адольфе.
Белокурый зверь: Слава Фюреру!Смерть сталинстам,жидокомиссарам,антифашистам,толерастам ,трансвеститам и прочим слабоумным!
Алексей: Поддерживаю всю фразу кроме первых двух слов. Нельзя начинать фразу с призыва славы в адрес слабоумного и заканчивать её с призывом смерти к нему же.
paladin17: Алексей, а Вам разве не знакомо выражение "начать за здравие ..."? :)
Алексей: Нет, белокурый наоборот начал за упокой а закончил за здравие.
Чертёнок: Алексей, ваша страстная нелюбовь к Гитлеру, конечно же, восхищает, но слабоумным о не был ;))
zarathustrance: Чертёнок пишет: Алексей, ваша страстная нелюбовь к Гитлеру, конечно же, восхищает, но слабоумным о не был ;)) Решил о Чертёнок, обкурившись калиной ;)
Алексей: Никакой особой антипатии к Гитлеру я не испытываю. Напротив считаю что прикольный был чувак, стильный и хороший художник. По взглядам во многом ницшеанец (кроме нац. вопроса). Просто меня забавляет тиранить его слабоумных фанатов, которые дрочат на него как на мега-супер-божество с усиками.
Чертёнок: Алексей, Белокурый тоже не слабоумен. Может, и фанатичен. А может, это просто такой дурацкий детский юмор... ;)
zarathustrance: Алексей пишет: Никакой особой антипатии к Гитлеру я не испытываю Алексей пишет: По взглядам во многом ницшеанец (кроме нац. вопроса) А как же то, что он был "веган" ?
Алексей: Веганство Гитлера безусловно входит в противоречие с ницшеанством, однако у него пусть даже и на уровне чистой риторики встречались ницшеанские идеи (см. "Застольные речи фюрера").
zarathustrance: Алексей пишет: Веганство Гитлера безусловно входит в противоречие с ницшеанством Веганство Гитлера - это сугубо его ментальность (как вы и вам подобные исказили значение этого слова) и входит оно в противоречие лишь с олигофренизмом вам подобных.
Чертёнок: zarathustrance пишет:ментальность (как вы и вам подобные исказили значение этого слова) Как можно исказить значение слова, которое лишено всякого смысла? Вы выдали очередное абстрактно-ассоциативное чудо ;))
zarathustrance: Чертёнок пишет: Как можно исказить значение слова, которое лишено всякого смысла? Мои вам глубочайшие соболезнования
вервольф: насчет Гитлера. решил привести еще пару фактов. вот воспоминания его адьюанта фон Белова : "5 октября Рузвельт произнес по случаю освящения моста в Чикаго речь, которая вошла в историю под названием «Карантинная». Гитлер воспринял ее весьма серьезно. Суть высказываний американского президента состояла в требовании международного «карантина» против наций-«агрессоров». Под ними он подразумевал Италию за ее абиссинскую войну, Японию – за ее нападение на Китай, а также Германию – за отказ и впредь считать для себя обязательными условия Версальского договора. Рузвельт сказал, что 90% населения Земли подвергается угрозе со стороны 10%. Эти цифры особенно возмутили Гитлера, ибо данное соотношение служило ясным доказательством того, что русских тот агрессорами не считает. Типичным для позиции Гитлера явилось его намерение определить, какие именно внутриполитические причины вынудили Рузвельта совершить такой поворот в своей политике. При этом он обнаружил ужасающее падение американской экономики и скачкообразный рост безработицы за последние месяцы. Отсюда Гитлер сделал вывод: Рузвельт ищет выход из экономической катастрофы в правительственных военных заказах. Дабы получить согласие конгресса, он должен натравливать американскую общественность на вышеназванные государства во главе с Германией." ясно говорит о слабоумии фюрера _________ уместно привести разумную, взвешенную и вполне объективную оценку Гитлера как политического и военного противника, данную осенью 1971 г. Г. К. Жуковым. В беседе с Константином Симоновым советский полководец сказал: «Вообще у нас есть неверная тенденция. Читал я тут недавно один роман. Гитлер изображен там в начале войны таким, каким он стал в конце. Как известно, в конце войны, когда все стало расползаться по швам, он действительно стал совсем другим, действительно стал ничтожеством. Но это был враг коварный, сильный… И если брать немцев, то конечно же они к нему не всегда одинаково и не всегда отрицательно относились. Наоборот. На первых порах восхищались им. Успех следовал за успехом. Авторитет у него был большой, и отношение к нему внутри. Германии, и в частности со стороны германского военного командования, было разное на разных этапах. А когда мы его изображаем с самого начала чуть ли не идиотиком, – это уменьшает наши собственные заслуги. Дескать, кого разбили? Такого дурака! А между тем нам пришлось иметь дело с тяжелым, опасным, страшным врагом. Так это и надо изображать…». (Цит. по: Константин Симонов. Сегодня и давно. М., 1980, с. 239. Выделено нами. – Г. Р.). _______ "План кампании против Польши, выработанный Главным Штабом, был представлен Гитлеру в конце июля. Так как генералы располагали лишь ограниченными силами (сорок дивизий, из них пять танковых), то они рассчитывали на скромную, сравнительно, операцию, продиктованную благоразумием. Они хотели сосредоточить свои силы в Силезии и предпринять всего лишь одну операцию в направлении к северо-востоку, – на Лодзь и Пилицу. Они не отваживались идти на Варшаву в течении этого первого наступления, довольствуясь выигрышем битвы на границах, и тем, что польскую армию принуждали к отступлению. Гитлер, – по словам Кайтеля и Геринга, – изменил этот план. Он знал, что польское командование сосредоточило свои силы в районе Познани и что оно намеревалось вести наступление. Там не менее, он не колебался обнажить германскую границу между Силезией и Вислой. Но он создал сильное левое крыло, которому поручена была задача перерезать «коридор» в направлении на Торн и Грауденц, соединиться с Восточной Пруссии и ударить в тыл полякам. План операции у Млавы, взятия ее и выхода в тыл Варшаве – принадлежит Гитлеру."( материалы Нюрбергсого процесса) это каким фюрер был болваном в стратегии
Чертёнок: вервольф пишет: это каким фюрер был болваном Болваном фюрера считает только Алексей. Это идеогическое...
paladin17: вервольф пишет: ясно говорит о слабоумии фюрера Ничуть. Где Вы здесь усмотрели слабоумие? вервольф пишет: это каким фюрер был болваном в стратегии Даже если и был, это не помешало Германии в кратчайшие сроки захватить пол-Европы.
zarathustrance: paladin17 пишет: Даже если и был, это не помешало Германии в кратчайшие сроки захватить пол-Европы Не помешала Франция
вервольф: paladin17 пишет: Ничуть. Где Вы здесь усмотрели слабоумие? это ирония или ты только юмор Петросяна понимаешь ?
paladin17: вервольф, показательно, что Вы ставите себя с ним в один ряд. ;)
MUSOVINI: juraqb пишет: Есть-ли он в действительности? Кто он такой. Пока его нет, но я его создам с помощью генной инженерии. Он будет суперумный, суперсильный, суперковарный суперчеловек.
Pallad: MUSOVINI пишет: Пока его нет, но я его создам с помощью генной инженерии. Он будет суперумный, суперсильный, суперковарный суперчеловек. Это похоже на детский лепет.
Demogorgon: А я набухался. Сижу пьяненький. Такие дела...
Doctor: Demogorgon, осторожно, подобными заявлениями Вы вызываете негодование алкофобов. Поклонникам Ницше спиртными напитками разрешается разве что только руки протирать...
Demogorgon: Doctor, не надо драматизировать...
Doctor: Я набросал кое что в ЖЖ на тему алкоголя, зацените.
MUSOVINI: Сегодня ж день независимости израиля, меня приглашали в синагогу бухать, но я не пошёл - достало. Ницшеанец я все таки или нет? Детский лепет говорите? И в правду детский лепет, стал бы я с помощью генной инженерии и нанотехнологий делать то, что будет могущественнее меня, ну и вообще людей. Ничто человеческое во мне не хочет этого. Только временное помешательство может сделать что-то сверхчеловеческое.
Logoz: MUSOVINI пишет: Ничто человеческое во мне не хочет этого. Только временное помешательство может сделать что-то сверхчеловеческое. Как известно, точнее как мне известно, у гусеницы и бабочки разный генный код, и во время окукливания фактически получается что бабочка пожирает откормленную гусеницу, хотя нам кажется, что процесс превращения проходит эволюционно и непрерывно, а "бабочка" и "гусеница" - одно целое.
Pallad: Logoz пишет: во время окукливания фактически получается что бабочка пожирает откормленную гусеницу так получается бабочка паразит ? И она изначально была в гусенице ?
Logoz: Не совсем паразит. Без поживающей ее бабочки гусеница не могла бы разножаться. Это метафора того что все новое чаще всего не продолжение старого, а преодоление и насилие над ним.
Pallad: Вообще кто и как понимает кто такой "СВЕРХ ЧЕЛОВЕК"
paladin17: Logoz пишет: все новое чаще всего не продолжение старого, а преодоление и насилие над ним Слишком радикально, по-моему. Pallad пишет: кто такой "СВЕРХ ЧЕЛОВЕК" Мне кажется, в рамках человеческого понимания любая его дефиниция будет однобокой.
Demogorgon: Doctor пишет: Я набросал кое что в ЖЖ на тему алкоголя, зацените. А ссылку лень было к сообщению привесить? Мне нынче что-то трудно самому это самое... Ещё отходняк к тому же. Не прошёл.
Demogorgon: Pallad пишет: Вообще кто и как понимает кто такой "СВЕРХ ЧЕЛОВЕК" Ну, лично я, наверное, понимаю это похоже на то, как это понимал Фридрих Ницше...
Pallad: Да ладно ...
Demogorgon: Ну, да ...
MUSOVINI: Вот щас ваще не в тему будет вопрос: кто знает где в Москве можно купить костюм бэтмена из латекса?
Doctor: Подозреваю, что в магазине...
Logoz: MUSOVINI все что нашел 1 http://prodam.slando.ru/moscow/novogodniy_kostyum_betmena_P_16765640.html 2 http://www.3dnews.ru/news/nastoyashii_kostum_betmena_dorogo_i_ochen_kruto/
Demogorgon: MUSOVINI пишет: Вот щас ваще не в тему будет вопрос: кто знает где в Москве можно купить костюм бэтмена из латекса? Действительно, не совсем в тему: тут же всё-таки про сверхчеловека, а не про бал-маскарад...
MUSOVINI: Demogorgon пишет: тут же всё-таки про сверхчеловека, а не про бал-маскарад... А в какой одежде должен ходить сверхчеловек? Или вообще без одежды?
Demogorgon: MUSOVINI пишет: А в какой одежде должен ходить сверхчеловек? Или вообще без одежды? Я не думаю, что сверхчеловеку вообще свойственно одеваться как-то вычурно; скорее всего его одежда в повседневной жизни должна быть внешне скромной, но качественной и практичной. Ну, а всё-таки по особым случаям, наверное, сверхчеловек вправе себе позволить как угодно вырядиться...
Logoz: Ницше в "Так говорил Заратустра" пишет: Нагими хотел бы я видеть их: ибо только красота должна проповедовать покаяние. Ты не хочешь перед другом своим носить одежды? Для твоего друга должно быть честью, что ты даешь ему себя, каков ты есть ... Ты не можешь для своего друга достаточно хорошо нарядиться: ибо ты должен быть для него стрелою и тоскою по сверхчеловеку. Кто не скрывает себя, возмущает этим других: так много имеете вы оснований бояться наготы! Да, если бы вы были богами, вы могли бы стыдиться своих одежд! В далекое будущее, в более южные страны, о каких не мечтал еще ни один художник: туда, где боги стыдятся всяких одежд! Ницше был одним из величайших проповедников нудизма.
Doctor: Глупо рассуждать на тему сверхчеловеческого отталкиваясь от человеческого. У свехчеловека даже в названии не должно быть ничего человеческого. Это качественно новый вид. Вы как и прежде в ковыряетесь в грязи. Нам нужно думать об улучшении вида человек, отборе и развитии качеств способствующих всестороннему развитию человека. Для этого нужно создать необходимые условия: искоренить из общества рабскую мораль и крайней степени патологический гуманизм, что довольно сложно; либо с помощью инструмента власти, что довольно сложно. А кто сказал, что это легко? Хотя, я думаю, что может получиться, т.к. масса не терпит своей мерзости и всегда тянется прикрыть ее. Нужно приподнести хороший наряд. Как мне известно, идеи Ницше уважают и социал-дарвинисты, и сатанисты, и правые, и левые. Нужно сбросить ярлыки и попытаться объединится на основе идеи Ницше, которая намного шире политических рамок, так как охватывает всю сущность человека. Только отойдя от этих границ возможно набрать силу, как физическую, так и умственную - инвесторы не заставят себя долго ждать, т.к. инвестиции идущие на политические цели и взаимоисключающие друг друга в политической борьбе, теперь будут работать на одну цель. На такое дело я подпишусь.
Logoz: Doctor пишет: инвесторы не заставят себя долго ждать, т.к. инвестиции идущие на политические цели и взаимоисключающие друг друга в политической борьбе, теперь будут работать на одну цель. Вот здесь вы ошибаетесь. Во-первых ни один человек не хочет появления сверхчеловека, что бы не говорил и думал. Сверхчеловек - конец всего человеческого, и для человека это страшно. Во-вторых, именно наличие "противников" и разных целей, делает возможным появление новых партий, движений и т.д., то есть новых возможностей для получения власти и денег. Можно даже сказать что все это идеологическое разнообразие, служит одной цели, и именно это разнообразие позволяет создать вокруг всей этой политической деятельности некий ажиотаж, заинтересовать равнодушных и привлечь таким образом новые инвестиции. Глупость, бедность, болезнь, любые несчастья - идеальные условия для добычи денег. А "ваш" сверхчеловек только срывает все планы. Ницшеанские идеи вряд ли смогут быть реализованы в русле уже сложившихся политических и социальных реалий. К тому же вы только говорите что искоренить. Это заведомо ни к чему не ведущая мотивация. искоренить из общества рабскую мораль и крайней степени патологический гуманизм, что довольно сложно; либо с помощью инструмента власти, что довольно сложно. Думаю бесполезно что-либо искоренять, тем более с помощью власти. Запреты и угрозы не приведут, ни к чему кроме сопротивления или подполья. Надо определить причины вызвавшие нежелательную реакцию, но не бороться с ними, а искать для них новую "сверхчеловеческую" реализацию. Думаю будущее за психоанализом, но не тем во что он превратился сейчас, а за новым серхпсихоанализом, в который будет интегрирована экономика и философия Ницше!
Doctor: Logoz, Вы меня не слышите... Я говорю об улучшеннии вида человек. ЛЮБАЯ партия - это фикция. Чем больше партий, тем устойчивей политическая система. Одной целью можно объединить множетво людей различных полит взглядов. Мне лично срать к какой партии относится достойный человек. Это даже не второстепенно для меня, ибо все партии ОДИНАКОВЫ! Существует лишь одна иерархия, иерархия личностей - об этом забывают в неудобный момент...
Demogorgon: Doctor пишет: все партии ОДИНАКОВЫ! И снова Вы, Doctor, чрезмерно обобщаете... Почему бы тогда не заявить, что ОДИНАКОВЫ и все философы... или что все люди -- НИЧТОЖЕСТВА? Или что все бабы БЛЯДИ, а все мужики КОЗЛЫ? Впрочем, более забавно будет сказать, что все КОЗЛЫ -- МУЖИКИ... Лично мне кажется, что небрежность в оценках недопустима, ибо всё, или по крайней мере очень многое строится в значительной мере на различиях, пусть и не особо существенных для поверхносного взгляда. Именно различия, даже самые на первый взгляд небольшие, способны обеспечивать выбор, определяя тем самым движение и развитие.
MUSOVINI: Doctor пишет: Глупо рассуждать на тему сверхчеловеческого отталкиваясь от человеческого. Но, доктор, а вы разве не видете среди людей множество сверхлюдей. Не то чтобы их много, но прецеденты имеются. Так что я думаю что сейчас надо больше рассуждать о сверх сверхчеловеческом. Doctor пишет: Это качественно новый вид. А не боитесь ли вы его не понять. Я боюсь. А сверхчеловек боиться что его не поймут. Doctor пишет: Вы как и прежде в ковыряетесь в грязи. Но с чего вы взяли что это грязь? Может подумав над этим (над первой частью вопроса) вы найдете много грязи и в себе. А можете подумать и над всем вопросом. Зачем тебе стесняться наготы, когда ты бог? Ты вызовишь лишь зависть и/или поклонение. Рабская мораль не может возникнуть в обществе,Doctor , в толпе наоборот исчезает всякая мораль и всякий инстинкт самосохранения. В толпе исчезает персональная ответственость за поступки. В душе людей нет никакой морали, Doctor. Я чувствую души людей. В них нет гуманизма. В них только карточные домики, хотите рушьте, хотите подкиньте новые карты, это же так интересно наблюдать что же из этого получиться. Лишь одно объединяет ту разнородную массу людей, которых вы назвали, сам Ницше. Это тот вождь, который одинакого ко всем приближен, или одинаково отдален. Его слова воспринимаются последней инстанцией в доказывании СВОИХ СОБСТВЕННЫХ взглядов. Как исус для христиан. Всего лишь стадный инстинкт. PS. Рабская мораль как социальный страх, быть из общества изгнаным. Отдельные индивиды воспринимаются как все общество, они вас видят и вы не нарушаете запрет. Страх одиночества. Всего лишь стадный инстинкт. PPS. Правда стадного инстинкта не существует, но это уже другая тема.
Demogorgon: Наверное, в сверхчеловеке не следует искать конечной цели, уж время пришло смотреть дальше сверхчеловека, ибо сверхчеловек переродился и называться сверхчеловеком ему не подобает ныне; а вместо себя он оставил чучело с навешенными на него скрижалями для умственно отсталых, и ему, бывшему сверхчеловеку, уж тех скрижалей и не жаль, ибо пишет он теперь новые скрижали, толпе недостойной непостижимые. Сверхчеловек уж будто бы не тот, пускай толпу манит, пускай толпа вокруг его подобия устроит хоровод, пусть станет для толпы такой сверхчеловек источником загадок и познания, пускай толпа читает знаки по полуразрушенным скрижалям старым и одежде ветхой идола того, что прежде будто был сверхчеловеком. Пусть люди толпы веселятся, пусть болтают и кичятся тем, что приблизились они к сверхчеловеку, пусть найдут они в сей иллюзии своё утешение, пускай, пожалуй, даже избранные из толпы знамений неких обретут, прочтя былых скрижалей некий смысл; до них нет дела уж тому, кто прежде был сверхчеловеком.
Doctor: MUSOVINI пишет: вы разве не видете среди людей множество сверхлюдей Для этого я еще слишком хорошо вижу. Так что я думаю что сейчас надо больше рассуждать о сверх сверхчеловеческом А я думаю, что о человеческом...
Demogorgon: Или о челондрэческом...
Demogorgon: Doctor пишет: Для этого я еще слишком хорошо вижу. Угу. А Заратустра Ницше мог бы в этом случае сказать, что он для этого недостаточно беден, ибо пытаться видеть среди людей множество сверхчеловеков -- значит давать милостыню человечеству; а Заратустра Ницше не настолько убогий, чтобы так унижаться... И не настолько дурной... Хе-хе...
Demogorgon: Сверхчеловек хорош собой, далёк и близок безвозвратно...
Demogorgon: А впрочем, кто такой сверхчеловек... Возможно, всего лишь мусор на обочине бытия, быть может, совсем немножечко более ценный, чем обычное, ну, не самое скверное человече...
MUSOVINI: Demogorgon пишет: А впрочем, кто такой сверхчеловек... Возможно, всего лишь мусор на обочине бытия, Вы не его имеете ввиду?
Demogorgon: Ну, в частности, возможно... А вообще, кто его знает...
Demogorgon: “Нам надоел человек.” Ф. Ницше.
MUSOVINI: Ладно, так уж и быть, открою вам секрет- сверхчеловек это Я.
Demogorgon: Очень хорошо.
MUSOVINI: Demogorgon , а вы сверхчеловек?
®)) PI-H ((®: juraqb пишет:Сверхчеловек выше Диониса. Ростом, надо полагать? Это ничего А вообще, не слишком ли у Вас большие надежды на всяких там переростков?
®)) PI-H ((®: juraqb пишет:Есть-ли он в действительности? Кто он такой...........На счёт того кто он я уже писал в этой теме, повторяться не буду. Ну, а в отношении того, есть ли он в действительности:-* Конечно же нет. Вообще сам путь от человека к сверхчеловеку я считаю ущербной трактовкой. Устремление в сверх- это совершенно неконкретное устремление, посути оно имёт под собой желание вырваться куда угодно лишь бы прочь из человека. ..........То что путь обозначенный Ницше начинается с человека, также неудачная трактовка. То что сейчас называется человеком даже близко недостойно так называться. Только с Ницше может быть достигнут настоящий человек. Ницше не использовал подобной трактовки, потому как его мысли и так в то время вызывали отторжение, а при такой трактовке он основательно бы себе насолил.
paladin17: ®)) PI-H ((®, Вы случайно не в армии были? А то что-то долго от Вас ни слуху, ни духу. :)
Demogorgon: MUSOVINI пишет: Demogorgon , а вы сверхчеловек? Ответ на этот вопрос в значительной степени определяется тем, является ли данный вопрос риторическим, а это зависит от Вашего отношения к моим высказываниям. С другой стороны, если бы я задал такой вопрос сам себе, то ответ, возможно, был бы более информативным, а может быть, его бы и не было вовсе. Наверное, я сейчас отвечаю на заданный вопрос скорее из приличия, а не для того, чтобы дать конкретный ответ, хотя я и не против такого варианта. В любом случае, если Вы есть сверхчеловек, то я могу поддержать компанию; в этом смысле можете на меня расчитывать; а что это может означать для меня, это уже другое дело.
®)) PI-H ((®: paladin17 пишет:®)) PI-H ((®, Вы случайно не в армии были? А то что-то долго от Вас ни слуху, ни духу. :) А что тут делать на постоянной основе? Читать про то как...MUSOVINI пишет:Demogorgon , а вы сверхчеловек?Demogorgon пишет:Ответ на этот вопрос в значительной степени определяется тем, является ли данный вопрос риторическим, а это зависит от Вашего отношения к моим высказываниям. С другой стороны, если бы я задал такой вопрос сам себе, то ответ, возможно, был бы более информативным, а может быть, его бы и не было вовсе. Наверное, я сейчас отвечаю на заданный вопрос скорее из приличия, а не для того, чтобы дать конкретный ответ, хотя я и не против такого варианта. В любом случае, если Вы есть сверхчеловек, то я могу поддержать компанию; в этом смысле можете на меня расчитывать; а что это может означать для меня, это уже другое дело. ...два сверхчеловека нашли друг друга? У меня знаете ли более серьёзное отношение к ницшеанству. Собственно, я в очередной раз зашёл чтобы это самое отношение выразить и глянуть на эффект если он того стоит. А вообще на просторах инета встречается такая пурга про Ницше... Вот например это «Ницше стал человеком» http://www.vz.ru/culture/2009/9/10/325616.html «Образ великого немецкого мыслителя расплывчат, его идеи искажены настолько, что в них не осталось самого Ницше, − считает 23-летний французский художник, слова которого приводит Neuvieme art. - И до сих пор немногие сумели докопаться до его тонкой натуры Собственно, человечество и убило живого, настоящего Ницше-человека, провозгласившего смерть Бога. Его страсти, надежды, радости и разочарования, семья и друзья мало кого интересовали и всегда оставались в тени его книг.». 23 года... Что он может понять в Ницше? Будь ему хотя бы как и мне 32 (точнее мне только будет 32 28 числа этого месяца) это было бы хоть что-то... А так эпотаж, самопиар, кроме того ключ к трудам Ницше совершенно бесполезно искать в его биографии. Всякий человек произрастает из какого-то неприглядного навоза (об этом и сам Ницше говорил), но на таких иных людей как Ницше этот самый навоз действует совершенно по другому. А если довольно заурядный человек станет копаться в этом навозе, то ничего кроме какой-нибудь пошлости он не выкопает. Вот настоящий ключ к его трудам: «дабы практиковать таким образом чтение как искусство, необходимо прежде всего одно свойство, от которого на сегодняшний день вполне основательно отвыкли – и оттого сочинения мои еще не скоро станут “разборчивыми”, - необходимо быть почти коровой и уж во всяком случае не “современным человеком”: необходимо пережевывание жвачки…» Нужно читать и перечитывать Ницше до тех пор пока пурга о расплывчатости и искажённости идей Ницше не выветрится из испорченных интеллектом голов. Да, да я не оговорился... До тех пор пока человек не понял Ницше интеллект лишь портит его.
paladin17: ®)) PI-H ((®, не забывайте, что человек склонен меняться со временем, и вместо того, чтобы постоянно вдалбливать что-то себе в голову, быть может, оказалось бы разумнее оставить это до поры и вернуться несколько позже.
®)) PI-H ((®: paladin17®)) PI-H ((®, не забывайте, что человек склонен меняться со временем , и вместо того, чтобы постоянно вдалбливать что-то себе в голову, быть может, оказалось бы разумнее оставить это до поры и вернуться несколько позже ...........А никто и не говорит о том, что Ницше в себя нужно насильно впихивать. Появляется желание - читаешь, наступает эдакое насыщение прекращаешь и ждёшь когда желание вновь появится. Эдакие набегающие волны философии Ницше на берег твоих мыслей ;) Читаешь, формируешь общую картину его мыслей. Моменты не укладывающиеся в общую картину встречаешь абсолютно невозмутимо, с мыслью «значит не в этот раз, уложится при следующих прочтениях...»
paladin17: ®)) PI-H ((®, вот это здраво. В любом случае, рад, что Вы снова здесь. :)
Demogorgon: ®)) PI-H ((® пишет: У меня знаете ли более серьёзное отношение к ницшеанству. Возможно, настолько серьёзное, что препятствует восприятию...
®)) PI-H ((®: DemogorgonВозможно, настолько серьёзное, что препятствует восприятию... Серьёзное в типичном понимании этого мира, когда ты вцепляешься в какого-то монстра проблемы и не выпускаешь его пока он не падёт. Вот эти подвиги Геракла Ницше считал вредными, вот такая серьёзность вредна. Но Вы же читали, несколькими сообщениями выше, что у меня иной подход к восприятию философии Ницше
MUSOVINI: Ну я не знаю: вот, когда заратустра говорил ТОЛПЕ, что сверхчеловек смысл земли, и говорил им делать то, что ОНИ И ТАК ДЕЛАЮТ, скорее всего он подразумевал неизбежность прихода сверхчеловека. Причем подчеркиваю, он это говорил до того как понял что эта толпа это труп понимаети ли, труп неудачника. Что было дальше мы знаем. И про сверхчеловека он говорит только то что для него человек как обезьяна - посмешище и тд. И еще если сравнивать конатоходца, который умер с толпой, то очевидно что толпа на другой конец не доберётся. Да и "сверхчеловек из Заратустры" - это очень далекий во времени сверхчеловек. А "сверхчеловек из антихриста" - который иногда уже бывал и будет, а иногда это и целые нации - это скорее всего Ницше имеет в виду что-то типа пассинарности. Не помню где еще Ницше про сверхлюдей писал. Моё же видение сверхчеловека это: стремитесь к чему то наподобие ницшеанцев из андромеды.
paladin17: MUSOVINI, Вы пошляк.
®)) PI-H ((®: ®)) PI-H ((®На счёт того кто он я уже писал в этой теме, повторяться не буду. Ну, а в отношении того, есть ли он в действительности:-* Конечно же нет. Вообще сам путь от человека к сверхчеловеку я считаю ущербной трактовкой. Устремление в сверх- это совершенно неконкретное устремление, посути оно имёт под собой желание вырваться куда угодно лишь бы прочь из человека. То что путь обозначенный Ницше начинается с человека, также неудачная трактовка. То что сейчас называется человеком даже близко недостойно так называться. Только с Ницше может быть достигнут настоящий человек. Ницше не использовал подобной трактовки, потому как его мысли и так в то время вызывали отторжение, а при такой трактовке он основательно бы себе насолил. Я всё-таки настаиваю на том, что путь от человека к сверхчеловеку перетрактовать так, как указано в моей цитате чтобы в так называемом пути «от человека к сверхчеловеку» наметилась наконец определённость.
Demogorgon: MUSOVINI пишет: Моё же видение сверхчеловека это: стремитесь к чему то наподобие ницшеанцев из андромеды. Ну, это просто единственный наглядный искусственный образ того, как могут выглядеть ницшеанцы, но в реальной жизни они могут выглядять несколько иначе; наверное, некоторые из них представляют из себя полусумасшедших задротов, посредственно волочащихся за всякими фразами своего кумира Фридриха, углубляясь всё дальше в неизвестность... Но ведь это же ницшеанцы... Есть, вероятно, и такие, наподобие как в андромеде, только таким ницшеанцам, наверное, знакома только "Воля к власти", даже не сама книга, а только само словосочетание... Да, разные бывают ницшеанцы, как и сверхчеловеки...
MUSOVINI: Тогда вопрос вдогонку: к какому типу ницшеанцев вы себя относите, и к какому стремитесь? Потому что я думаю что цель: стремиться к ницшеанцам как из андромеды, лучше чем цель: стремиться быть полусумасшедшим задротом, посредственно влачащегося за фразами ницше.
Demogorgon: Ницшеанцы из "Андромеды" и полусумасшедшие задроты -- это ведь всего лишь две крайности... Из "Андромеды" ведь там же не сверхлюди, а ницшеанцы, поэтому стремиться к ним не совсем по-ницшеански, ибо Ницше завещал стремиться не к ницшеанцам, а к сверхчеловеку; кроме того, ницшеанцы из "Андромеды", хоть забавны и интересны, но они представляют из себя всё-же просто шаблонные образы, и даже если воспринимать их как образы близкие к сверхлюдям, то стремление к ним будет представлять скорее подражание, копирование искусственного образа, что вряд-ли может иметь что-то общее с процессом самосовершенствования и познания в философском смысле; однако, нельзя однозначно исключать и такого пути... Впрочем, и полусумасшедшие задроты, волочащиеся за всякими фразами Ницше, -- это тоже ведь ницшеанцы, которые, наверное, имеют место быть, так как не могут не быть, а возможно, и должны быть, и не следует категорично отрицать возможность такого пути познания, или даже пути к сверхчеловеку. Вообще, ницшеанцев и сверхлюдей не следует изначально рассматривать с позиции каких-то определённых типов или шаблонов, ибо всякий сверхчеловек уникален, он имеет свой неповторимый образ и свой неповторимый путь; а ницшеанец, если он стремится к сверхчеловеку и является в определённом смысле его прообразом, так же должен быть (или стать) уникальной личностью и развивать в себе особые индивидуальные качества, способные превратить его в сверхчеловека, он должен вынашивать сверхчеловека в себе, создавать его из себя, а не впихивать в себя его искусственный образ извне. Собственно, и не обязательно быть ницшеанцем, чтобы стать сверхчеловеком.
®)) PI-H ((®: DemogorgonНицше завещал стремиться не к ницшеанцам, а к сверхчеловеку Это совершенно неконкретное устремление по сути означающее, куда угодно лишь бы прочь от того какой ты есть сейчас...DemogorgonСобственно, и не обязательно быть ницшеанцем, чтобы стать сверхчеловеком. Ну тут Вы правы, чтобы просто перестать быть тем, кто ты есть сейчас, необязательно быть ницшеанцем. Раз Вам всёравно куда идти, как там было в «Алисе...» - «Куда-нибудь ты обязательно попадешь, — сказал Кот. — Нужно только достаточно долго идти.»
Logoz: ®)) PI-H ((® пишет: куда угодно лишь бы прочь от того какой ты есть сейчас... цитата:Это ваше личное понимание, между тем как Ницше подробно (хоть и абстрактно) описал направление. Хотя в ваших словах тоже есть истина, ведь как писал Ницше, самый великий час это час великого презрения или что-то в этом роде.
Demogorgon: ®)) PI-H ((® пишет: Это совершенно неконкретное устремление по сути означающее, куда угодно лишь бы прочь от того какой ты есть сейчас... У Ницше такого варианта стремления к сверхчеловеку не было, по крайней мере мне такое у него прочесть не доводилось. Но каждый вправе понимать философские идеи по-разному в силу различных причин. Вы почему-то понимаете стремление к сверхчеловеку как куда угодно прочь от себя; а я понимаю это значительно иначе, при том считаю свое понимание правильным, а Ваше -- неадекватным, но так как Ницше можно считать иррационалистом, то и Ваше неадекватное понимание его идеи допустимо, наверное... ®)) PI-H ((® пишет: Ну тут Вы правы, чтобы просто перестать быть тем, кто ты есть сейчас, необязательно быть ницшеанцем.А для чего по-Вашему обязательно быть ницшеанцем? Чтобы дурить друг другу голову? Да с чего Вы вообще взяли, что стремление к сверхчеловеку означает отказ от себя? Приведите цитату из Ницше! Где это он определяет самоотрицание как основной критерий для создания сверхчеловека? Сверхчеловек - это прежде всего переход человека на качественно новый превосходный уровень, а самоотрицание тут ни при чём, отказаться следует лишь от того, что мешает переходу на новый уровень, это означает избавление от непотребного баласта и хлама. ®)) PI-H ((® пишет: Раз Вам всёравно куда идти, как там было в «Алисе...» - «Куда-нибудь ты обязательно попадешь, — сказал Кот. — Нужно только достаточно долго идти.» А когда это я заявлял о том, что мне всё равно куда идти? Это просто Ваше ошибочное умозаключение, происходящее из неадекватного понимания идеи Ницше о сверхчеловеке. Мультфильм про Алису я видел, и книжка у меня есть, но это не значит, что я должен следовать советам Чеширского или какого-то там ещё кота. Впрочем, можно будет как-нибудь для разнообразия устроить себе бесцельную прогулку, к примеру, по ботаническому саду; но я это уже и так давно планировал... Кстати, рекомендую..
®)) PI-H ((®: LogozЭто ваше личное понимание, между тем как Ницше подробно (хоть и абстрактно) описал направление. Ну вот видите, абстрактно, но рано или поздно это надо будет уложить в нечто конкретное чтобы таки двигаться именно в правильном направлении. Так вот моя трактовка пути человек - сверхчеловек: путь от моральной пародии на человека к самому настоящему человеку, который только и возможен при очищающем воздействии ницшеанской философии. Тут правда считают, что в сверх- это значит накопить в себе каких-то новых диких, немыслимых и быть может разрушительных свойств и качеств, но это всё напускное, это всё лишь одеяние Ваше, а не Вы сами...
Demogorgon: Сверхчеловек хорош собой и близок к совершенству...
®)) PI-H ((®: DemogorgonСверхчеловек хорош собой и близок к совершенству... Ага! В меру упитанный мужчина в полном расцвете сил... Да идите к чёрту со своими Карлсонами...
Doctor: Не могу не согласиться, PI-H. Человек должен заниматься проблемами человеческими, т.е. собой, а не сверхчеловеческими.
HZ: Doctor пишет: Не могу не согласиться, PI-H. Человек должен заниматься проблемами человеческими, т.е. собой, а не сверхчеловеческими. Человек (по крайне мере ницшеанец) должен стремиться к сверхчеловеку.
Doctor: Я не ницшеанец. Надеюсь теперь я не должен стремиться к сверхчеловеку? К тому же я еще и человеком-то не стал.
Demogorgon: ®)) PI-H ((® пишет: В меру упитанный мужчина в полном расцвете сил... Странно, что такая забавная ассоциация возникла в голове такого зануды. Да идите к чёрту со своими Карлсонами... Это Вы себе? Очень интересно. А почему бы Вам не пойти куда подальше?
Demogorgon: Doctor пишет: Надеюсь теперь я не должен стремиться к сверхчеловеку?Так ведь никто и не заставляет. Doctor пишет: К тому же я еще и человеком-то не стал. А что Вам надо, чтобы стать человеком? И кто Вы, если не человек? Уж не обезьяна ли?
Doctor: Ничего не нужно. Всего достаточно.
®)) PI-H ((®: DoctorЯ не ницшеанец. Надеюсь теперь я не должен стремиться к сверхчеловеку? К тому же я еще и человеком-то не стал. И что же у Вас за неницшеанский интерес философии Ницше?
Doctor: Не совсем понятен вопрос.
HZ: Doctor пишет: Я не ницшеанец. Надеюсь теперь я не должен стремиться к сверхчеловеку? К тому же я еще и человеком-то не стал. Вы говорили о назначении человека как вы его видите. Я считаю несколько иначе, и не навязываю вам свое мнение. Относительно человеческих проблем я с Вами согласен, надо сначала стать человеком, а потом выбирать свой путь.
®)) PI-H ((®: HZНе совсем понятен вопрос. Ну к примеру это может быть интерес христианина перетолковывающего философию Ницше на свой христианский лад.
®)) PI-H ((®: HZОтносительно человеческих проблем я с Вами согласен, надо сначала стать человеком, а потом выбирать свой путь. А не кажется Вам, что как раз своим собственным путём высекаешь на скрежалях этой жизни свою человеческую суть? Когда же это происходит в таком вывернутом на изнанку виде, как предлагаете Вы, получается нечто инное... Происходит уподобление некому образцу, некой моральной фикции человека, какая и Ваш путь превратит в измораленное позёрство...
Doctor: Ницше, как никто другой, отражает мои жизненные принципы. Более того он дал больший стимул. Единственное, в чем его полная заслуга, так это в переоценке ценностей и, соответственно, изменении отношения к различным вещам. Таким образом изменился вектор моего развития, если не всей жизни...
Doctor: ...
®)) PI-H ((®: DoctorНицше, как никто другой, отражает мои жизненные принципы. Более того он дал больший стимул. Единственное, в чем его полная заслуга, так это в переоценке ценностей и, соответственно, изменении отношения к различным вещам. Таким образом изменился вектор моего развития, если не всей жизни... А к чему тогда «Я не ницшеанец.»?
HZ: ®)) PI-H ((® пишет: А не кажется Вам, что как раз своим собственным путём высекаешь на скрежалях этой жизни свою человеческую суть? Когда же это происходит в таком вывернутом на изнанку виде, как предлагаете Вы, получается нечто инное... Происходит уподобление некому образцу, некой моральной фикции человека, какая и Ваш путь превратит в измораленное позёрство... Чтобы что то высекать надо что то из себя представлять. Чтобы стать человеком, личностью, как раз и надо сделать то, о чем говорил Ницше – уничтожить свои старые идолы. Даже Н. не должен становиться кумиром, с чем у Вас, кстати, большие проблемы. Только после становления человеком возможен путь к сверхчеловеку.
®)) PI-H ((®: HZЧтобы что то высекать надо что то из себя представлять. Чтобы стать человеком, личностью, как раз и надо сделать то, о чем говорил Ницше – уничтожить свои старые идолы. Ну да, ну да... Избавиться от грехов!... Причаститься святых ницшеанских тайн!... Исповедаться в старых идолах ницшеанскому батюшке (где Вы такого отыскали!?...) Я конечно утрирую, потому как в отношении Вас будет иметь место не сакрально-религиозная пародия избавления от старых идолов, а моральная... Вы думаете, что достаточно однажды воскликнуть «Алилуйя! Отныне я свободен от этого идола!» Нет, Вы должны своим путём высечь на скрижалях жизни и это... Никто не будет доверять Вашим мистическим «озарениям» на сей счёт.
Logoz: ®)) PI-H ((®, помоему HZ имеет ввиду почти то же самое что и вы, хотя и формулирует это по-своему.
Demogorgon: Doctor пишет: К тому же я еще и человеком-то не стал. Demogorgon пишет: А что Вам надо, чтобы стать человеком? Doctor пишет: Ничего не нужно. Всего достаточно. Тогда, может быть, что-то мешает? Может, у Вас есть что-то для человека лишнее? Хвост, например?
Demogorgon: HZ пишет: Чтобы стать человеком, личностью, как раз и надо сделать то, о чем говорил Ницше – уничтожить свои старые идолы. Но Ницше не говорил, что это надо для того, чтобы стать человеком, он обозначал это уже как начало пути к сверхчеловеку. К тому же человек и личность - это разные понятия. Человеком никому из людей станивиться не надо, ибо они и так человеки, просто биологический вид, вернее вид - это Homo Sapiens, представляющий из себя вид рода люди Homo, а личность - это уже понятие как правило более статусное, но весьма неоднозначное. Так о чём тут говорить в плане становления человеком, если даже неандерталец уже относитлся к Homo... HZ пишет: Только после становления человеком возможен путь к сверхчеловеку. Становление человеком подразумевает обретение человеческих ценностей, от которых Ницше призывал избавиться. Возможно, этот акцент участников форума на человеке продиктован опасением, что какой-нибудь андроид тоже мог бы стать сверхчеловеком... Но для самой философии Ницше этот акцент так или иначе не имеет особого значения, в то время как многих здесь буквально заклинило на этом аспекте. Впрочем, каждый имеет право заморачиваться на чём угодно, но я лишь хочу напомнить, что Ницше рассматривал человека как уже имеющийся исходный материал для создания сверхчеловека, так как человек его уже не устраивал. Как по мне, так можно стремиться к чему угодно, как называется то, к чему стремиться - это уже не так важно; важнее то, чтобы конечный результат качественно превосходил изначально имеющееся; но Ницше называл это сверхчеловеком, и если мы говорим о философии Ницше, то не стоит так уж грубо мешать зерно с грязью.
Demogorgon: "Нам надоел человек." Ф. Ницше.
Logoz: "Я люблю людей" Ф. Ницше.
Demogorgon: Logoz пишет: "Я люблю людей" Ф. Ницше. Так говорил Заратустра святому в самом начале своего пути, чтобы оправдать свой поход. Тогда речь святого звучала более убедительно. Довольно забавно... Demogorgon пишет: "Нам надоел человек." Ф. Ницше. Это же высказывание из более позднего произведения Ницше "К генеалогии морали", где он к тому же говорит от себя самого, а не выражаясь устами своего персонажа.
Logoz: Demogorgon эти цитаты не противоречат друг другу т.к. великая любовь также требует и великого апрезрения.
Doctor: PI-H, вы хотите убедить меня в обратном? Или Вам интересна причина моего нежелания называться ницшеанцем? Но ведь она настолько проста - обычное уважение к философу, именем которого я не смею прикрываться дабы не нивелировать и не позорить его имя своими словами и поступками. Вторая причина - трудно избавиться от ярлыка, который создаете Вы, называющие себя ницшеанцами. Именно по Вам, по этому форуму другие люди будут судить о ницшеанстве. Если чесно, прочитай я форум прежде книги Ницше, то вряд ли я бы познакомился с его философией вообще... Прошу не обижаться, т.к. я не лучше... Ну и последнее - не люблю быть в тени, хоть эта тень и облагораживает.
Doctor: Demogorgon, ничего не мешает кроме самого себя. Во мне много того, что следует преодолеть.
HZ: Logoz пишет: ®)) PI-H ((®, помоему HZ имеет ввиду почти то же самое что и вы, хотя и формулирует это по-своему. С чего Вы взяли? Укажите конкретные параллели.
HZ: ®)) PI-H ((® пишет: Ну да, ну да... Избавиться от грехов!... Причаститься святых ницшеанских тайн!... Исповедаться в старых идолах ницшеанскому батюшке (где Вы такого отыскали!?...) Че то Вас совсем переклинило... Похмеляться не пробовали? ®)) PI-H ((® пишет: Вы думаете, что достаточно однажды воскликнуть «Алилуйя! Отныне я свободен от этого идола!» Где я это писал? Не стесняйтесь цитировать, а то у Вас все как то голословно.
HZ: Doctor пишет: трудно избавиться от ярлыка, который создаете Вы, называющие себя ницшеанцами. Что за ярлык? Я тут новенький, просветите.
Demogorgon: Logoz пишет: "Я люблю людей" Ф. Ницше. Demogorgon пишет: Так говорил Заратустра святому в самом начале своего пути, чтобы оправдать свой поход. Тогда речь святого звучала более убедительно. Довольно забавно... Demogorgon пишет: "Нам надоел человек." Ф. Ницше. Demogorgon пишет: Это же высказывание из более позднего произведения Ницше "К генеалогии морали", где он к тому же говорит от себя самого, а не выражаясь устами своего персонажа. Logoz пишет: Demogorgon эти цитаты не противоречат друг другу т.к. великая любовь также требует и великого апрезрения. Вы, наверное по-ошибке, создали забавный термин апрезрение, это должно быть что-то вроде преодолённого или отрицаемого презрения, наподобие понятий теизм и атеизм. Даже символично, что Вы допустили такую ошибку... Ну, да ладно... Я и не указывал на противоречие, ибо не видел в этом смысла, хотя в представленных цитатах в определенной степени противоречие имеется, но скорее формальное, а формальность данного противоречия обусловлена во многом контекстом. Вообще-то ведь и о великой любви в тех цитатах речь не шла, и о презрении тоже, но и не это здесь главное. Ницше не проповедовал великой любви к людям, и его Заратустра тоже. Да и вообще, приведенная Вами цитата, которая, кстати, и мне нравится, означает скорее наивность Заратустры в начале своего пути, означало попытку его наивного оправдания перед святым; возможно, что это там скорее даже для смеху; прочтите дальше, что на это отвечал святой... Вы пытаетесь идеализировать отношение Ницше к человеку, пытаясь преподнести отдельные детали в выгодном для этого свете, сопоставить несопоставимое, что в математике можно было бы назвать не решением задачи, а подгоном под ошибочный ответ. Да, в целом цитаты не противоречат друг другу, прежде всего потому, что они неравноценны для прямого сравнения, и я уже писал почему, всё дело в контексте и времени написания, но контекст важнее.
Demogorgon: Doctor пишет: Во мне много того, что следует преодолеть. Человека, наверное...
HZ: Demogorgon пишет: Doctor пишет: цитата: Во мне много того, что следует преодолеть. Человека, наверное... Так он же им еще не стал...
Demogorgon: Вот такой вот парадокс... Казус Doctorа... Быть может, цель преодолеть желаемое, сильнее волю подхлестнув, поможет поскорей его достигнуть...
Demogorgon: Demogorgon пишет: означало попытку его наивного оправдания перед святым; выражало попытку Demogorgon пишет: пытаетесь идеализировать отношение Ницше к человеку стремитесь идеализировать Demogorgon пишет: пытаясь преподнести стараясь преподнести
Logoz: Demogorgon а вам не кажется что наивность отражает наиболее искренние порывы души еще не ничем не прикрытые. А главный герой позволяет порой высквзывать то что не позволил бы себе сам автор. В этом смысле слова Заратустры в самом начале книги о любви к человеку более правдивы и несут импульс лежащий в основе большинства остальных мыслей. Неужели вы думаете что когда Ницше говорит о свой любви к человеку он имеет ввиду любовь к виду гомо сапиенс? И неужели вы думаете что сверх человек обязательно должен принадлежать другому виду. Значение имеет что-то большее чем биология. Любовь к человеку здесь не заключается в привязанности к тому чем мы являемся сейчас - это так же любовь и к тому кем мы были и кем будем. Именно поэтому Ницше говорит о сверхчеловеке, а не сверхкоалах или сверхлисицах. В стремлении к сверхчеловеку заключается любовь к человеку, как бы это ни было странно. Ведь самая настоящая и глубокая любовь это не наслаждение партнером, а наобарот желание дать ему самое лучшее, чего бы это не стоило самому любящему, даже если это заставляет его быть жестоким или расстаться с любимой если так будет лучше для нее. Вся жестокость и презрение Ницше к человеку и есть то презрение любящего. Иной закроет глаза на слабости человека но это никак не любовь и даже не симпатия а ни что иное как безразличие. Ницше же бьет а значит любит. Говоря что эти две цитаты не противоречат друг другу я не имел ввиду что именно вы считали иначе а хотел подчеркнуть их такую казалось бы не очевидную связь.
Demogorgon: Logoz пишет: Demogorgon а вам не кажется что наивность отражает наиболее искренние порывы души еще не ничем не прикрытые. Дело в том, что такие искренние порывы не всегда бывают адекватными, но прикрывать их незачем, ибо их и незачем скрывать и стыдиться их, но вполне закономерно, что они подвержены трансформации; и тогда возвращаться к первоначальному состоянию может быть сродни самообману, движению назад, регрессу, так проявляется побочный эффект человеческой памяти, - это ведёт к отрицанию развития. Я не призываю отрицать прошлое, но предостерегаю, чтобы прошлое не стало отрицанием настоящего и будущего. Logoz пишет: В этом смысле слова Заратустры в самом начале книги о любви к человеку более правдивы и несут импульс лежащий в основе большинства остальных мыслей. А может быть эти слова являются для Вас основой всей книги и всего последующего творчества Ницше? А когда он затем говорил об обратном, то но был просто не в себе? Как я понимаю, для Вас любовь к человеку является является центральным аспектом творчества Ницше... В таком случае, у меня возникает вопрос, а не ошиблись ли Вы автором? Ведь, наверняка, есть множество авторов-гуманистов, для доказательства гуманизма которых не надо строить нелепых догадок и выдавать желаемое за действительное. Ваше упрямство в этом вопросе удивляет. Если Вам так нравится думать, что Ницше любил людей и нарадоваться на них не мог, то я и не стану Вас переубеждать; я и так уже привёл определённые конкретные доводы, на мой взгляд в достаточной мере свидетельствующие об обратном. Logoz пишет: Неужели вы думаете что когда Ницше говорит о свой любви к человеку он имеет ввиду любовь к виду гомо сапиенс? Вы имеете в виду ту фразу Заратустры в начале книги? Я думаю, что он вообще тогда не думал, что конкретно имел в виду. Но не думаю, что он имел в виду неандертальца. Скорее всего он представлял себе тогда именно представителей вида homo sapiens, причём представлялись они ему в неком идеализированном виде. А возможно, что он вообще имел в виду до сих пор неизвестных науке представителей homo proprius. Logoz пишет: И неужели вы думаете что сверх человек обязательно должен принадлежать другому виду. Это для Вас почему-то очень важно, чтобы сверхчеловек не выходил за рамки существующего вида. Вообще непонятно, почему идея сверхчеловека для Вас настолько чужда... Logoz пишет: Значение имеет что-то большее чем биология. Биология - не настолько узкий термин, каковым его принято представлять. Я теоретически не против "чего-то большего", но давайте называть вещи своими именами... И почему это "что-то большее" не может быть связано, к примеру, с той же биологией; и как оно может быть "чем-то большим", если будучи мыслимо посредством разума как биологического субъекта, таким образом зависит от биологии; тем более на данный момент это "большее" представляется для Вас самого лишь некоей абстрактной категорией, не имеющей даже термина, представляющей из себя некий неопределённый продукт Вашего биологического сознания. Logoz пишет: Любовь к человеку здесь не заключается в привязанности к тому чем мы являемся сейчас - это так же любовь и к тому кем мы были и кем будем. Именно поэтому Ницше говорит о сверхчеловеке, а не сверхкоалах или сверхлисицах. Что Вы заладили про эту любовь? Здесь любовь уж точно ни при чём. Просто коалы и лисицы и так в порядке, поэтому их и не надо улучшать. Опасность для животных представляют не они сами, а именно всё те же самые глупые несовершеннные люди. Возможно, что если бы появился некий сверхъенот, говорящий мудрыми притчами, то, наверное, большинство людей к нему бы охотнее прислушались, чем к некоему антропоморфному мудрецу. Человек обесценился; я бы назвал это антропогенной инфляцией. Logoz пишет: В стремлении к сверхчеловеку заключается любовь к человеку, как бы это ни было странно. Это не столько странно, сколько наводит тоску; это какое-то занудство, которое становится утомительным. "Вид человека утомляет - что же иное современный нигилизм, если не это?.." Ф. Ницше.
Logoz: 1. Идея сверхчеловека появилась как результат беспокойства о человеческом будущем. Поэтому философия Ницше гуманистична, даже сверхгуманистична. Чего бы сам Ницше не говорил о своей ненависти и усталости от человека, он говорит о людях и ради людей. Если то, чем сейчас является человек - результат деградации, то по этому нельзя судить о человеке, это шаг назад от человека, несовершенный человек, а настоящего человека еще предстоит вновь достичь и превзойти. В этом смысле сверхчеловек - это еще больший человек, совершенный человек. 2. Под биологией я имел ввиду науку. Говоря что значение имеет что-то большее чем биология я хотел сказать что не стоит привязываться к научным названием и к человеку в той форме которой он находится сейчас. Нет видов как таковых, каждое живое существо находится в процессе непрерывного становления. Поэтому человека определяет не тем как выглядит его тело и тем как его назвали ученые, а своим внутреннем потенциалом и способность к преобразованию под действием которых его тело принимает тот или иной вид.
Demogorgon: Logoz пишет: Идея сверхчеловека появилась как результат беспокойства о человеческом будущем. Поэтому философия Ницше гуманистична, даже сверхгуманистична. Гуманизм - мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности; в соответствии с данным определением философия Ницше не является гуманистической. Сверхгуманизм - это уже другое мировоззрение, так что не надо путать разные понятия. То, что между различными понятиями имеется связь, не означает, что их можно представлять и рассматривать как равные. Что Вы всё так упорно стремитесь доказать? Вы опасаетесь, что сверхчеловеком может стать обезьяна или енот, а не Ваш столь горячо любимый человек? Logoz пишет: Если то, чем сейчас является человек - результат деградации, то по этому нельзя судить о человеке, А по чему же тогда можно о нём судитоь... По тому, чем бы Вы хотели, чтобы он был? Logoz пишет: а настоящего человека еще предстоит вновь достичь и превзойти. Что значит вновь? То есть по-Вашему было время настоящих людей, затем они стали ненастоящими, а теперь, прежде чем стремиться к сверхчеловеку, нужно опять достичь состояния тех настоящих людей, которые когда-то якобы были? А Вам не кажется, что тогда есть риск вновь превратиться из настоящих людей в ненастоящих? Logoz пишет: В этом смысле сверхчеловек - это еще больший человек, совершенный человек. А Вам тут пытаются доказать, что сверхчеловек - это всё больший енот, совершенный енот. Logoz пишет: Нет видов как таковых, каждое живое существо находится в процессе непрерывного становления. Ну, так тогда, получается, что Вы теоретически и не против енота как кандидата на сверхчеловека...
Demogorgon: Logoz пишет: Идея сверхчеловека появилась как результат беспокойства о человеческом будущем. Поэтому философия Ницше гуманистична, даже сверхгуманистична. Гуманизм - мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности; в соответствии с данным определением философия Ницше не является гуманистической. Сверхгуманизм - это уже другое мировоззрение, так что не надо путать разные понятия. То, что между различными понятиями имеется связь, не означает, что их можно представлять и рассматривать как равные. Что Вы всё так упорно стремитесь доказать? Вы опасаетесь, что сверхчеловеком может стать обезьяна или енот, а не Ваш столь горячо любимый человек? Logoz пишет: Если то, чем сейчас является человек - результат деградации, то по этому нельзя судить о человеке, А по чему же тогда можно о нём судитоь... По тому, чем бы Вы хотели, чтобы он был? Logoz пишет: а настоящего человека еще предстоит вновь достичь и превзойти. Что значит вновь? То есть по-Вашему было время настоящих людей, затем они стали ненастоящими, а теперь, прежде чем стремиться к сверхчеловеку, нужно опять достичь состояния тех настоящих людей, которые когда-то якобы были? А Вам не кажется, что тогда есть риск вновь превратиться из настоящих людей в ненастоящих? Logoz пишет: В этом смысле сверхчеловек - это еще больший человек, совершенный человек. А Вам тут пытаются доказать, что сверхчеловек - это всё больший енот, совершенный енот. Logoz пишет: Нет видов как таковых, каждое живое существо находится в процессе непрерывного становления. Ну, так тогда, получается, что Вы теоретически и не против енота как кандидата на сверхчеловека...
®)) PI-H ((®: DoctorPI-H, вы хотите убедить меня в обратном? Или Вам интересна причина моего нежелания называться ницшеанцем? Но ведь она настолько проста - обычное уважение к философу, именем которого я не смею прикрываться дабы не нивелировать и не позорить его имя своими словами и поступками.Вторая причина - трудно избавиться от ярлыка, который создаете Вы, называющие себя ницшеанцами.Вы просто боитесь философии Ницше, боитесь позиционировать себя в отношении её каким-то определённым образом.DoctorИменно по Вам, по этому форуму другие люди будут судить о ницшеанстве.Философия Ницше совсем не для таких «других людей», которые готовы так поверхностно о ней судить...
Demogorgon: ®)) PI-H ((® пишет: Философия Ницше совсем не для таких «других людей», которые готовы так поверхностно о ней судить... Ну, уж точно, не тебе судить, для кого философия Ницше.
полная версия страницы