Форум » Дискуссии » Что такое свобода ? » Ответить
Что такое свобода ?
Быдло ):
®)) PI-H ((®: Чертёнок пишет:Вопос совершенно бессмысленный. Он подразумевает, что понятие "инстинкт" является таким же самоочевиденым, как понятие "красный цвет". ИНСТИНКТ м. - Врожденная реакция организма, возникающая в ответ на внешние или внутренние раздражители. Какие у Вас проблемы с пониманием этого определения?
Sipo Matador: ®)) PI-H ((® пишет: Кроме того ещё раз напомню, что свобода по Ницше это воля к собственной ответственности. Может Вы считаете, что Ницше ничего не смыслил в свободе и поэтому изобретаете собственное колесо свободы? Я не говорил что это "по Ницше". И в теме по моему нет упоминания "Что такое свобода по Ницше". Там вопрос риторический. ®)) PI-H ((® пишет: Что даёт Вам уверенность в том, что вот этот соорганизующий инстинкт у Вас есть?... В той или иной степени он есть у всех. А вот уверенность в его наличие и заключается в мере ответственности, которую ты готов принять на себя. Свобода - это вообще вещь относительная и условная. И всегда.. ВСЕГДА она заключена в какие то рамки.. И вот когда ты эти рамки осознаёшь, и твоих желаний вполне хватает, чтобы за них не выдти - ты свободен. А вот когда хочется, а не можется - тут и возникает эффект несвободы. А там уже как водиться, или губу закатать остаётся, или наоборот, рвать эти рамки до свободы большей вместимости. ®)) PI-H ((® пишет: Может Вы считаете, что Ницше ничего не смыслил в свободе и поэтому изобретаете собственное колесо свободы? Давайте все забросим изобретать, сдуем пыль с томиков и будем их перечитывать всю жизнь. Разумеется, Ницше много размышлял на эту тему, но он не есть для меня истина в последней инстанции. Лишь путеводная ярость...
®)) PI-H ((®: Sipo Matador пишет:Я не говорил что это "по Ницше". И в теме по моему нет упоминания "Что такое свобода по Ницше". Там вопрос риторический. Вы всётаки на ницшеанском форуме так что прежде всего интересно именно представление Ницше об этом вопросе и исчерпывающее понимание такого представления.Sipo Matador пишет:В той или иной степени он есть у всех. Раскатали губу... Далеко не у всех, в противном случае такого понятия как гедонизм не существовало бы.Sipo Matador пишет:Свобода - это вообще вещь относительная и условная. Как таковой свободы вообще нет, есть воля к собственной ответственности через, которую и достигается некий приближённый аналог свободы.Sipo Matador пишет:Давайте все забросим изобретать, сдуем пыль с томиков и будем их перечитывать всю жизнь. Разумеется, Ницше много размышлял на эту тему, но он не есть для меня истина в последней инстанции. Лишь путеводная ярость... Имеет смысл отвергать что-то если Вы в состоянии показать, что хорошо понимаете это и даже переросли, а не просто воротить нос от запаха некой мысли, которая кажется Вам неприятной.
Sipo Matador: ®)) PI-H ((® пишет: Вы всётаки на ницшеанском форуме так что прежде всего интересно именно представление Ницше об этом вопросе и исчерпывающее понимание такого представления. Да ни вопрос, только это надо указывать в темах :) Да и проще тут будет найти конкретную позицию Ницше в цитатах, а потом можно обсудить уже... ®)) PI-H ((® пишет: Раскатали губу... Далеко не у всех, в противном случае такого понятия как гедонизм не существовало бы. Тот же гедонизм изначально означал не то, что сейчас :) По Эпикуру - удовлетворять свои желания для ухода от состояния "несчастья". Но чтобы их удовлетворять - надо уже иметь определённый инстинкт, желание двигаться. Конечно, волей в полном смысле этого слова это назвать сложно... Но ведь тот же гедонист в определённой ситуации может показать себя совсем не так, как принято от него ждать. Воля, она может и есть у него, просто в обычно жизни направлена на другое. Как и наоборот, кстати, показная сильная воля на деле может оказаться дутым фиником... ®)) PI-H ((® пишет: Как таковой свободы вообще нет, есть воля к собственной ответственности через, которую и достигается некий приближённый аналог свободы. Ну, я примерно то же и говорю. Доля ответственности разная. Так, свободным может ощущать себя зек, вышедший на прогулку и посмотревший на небо.. И наоборот, жутко несвободным будет себя чувствовать какой-нибудь служащий офиса, каждый день идущий на работу и смотрящий на небо, но ненавидящий всё и вся за то, что жизнь не удалась... Свобода это вообще то больше ощущение, чем явление. И сублимаций тут тоже куча... ®)) PI-H ((® пишет: Имеет смысл отвергать что-то если Вы в состоянии показать, что хорошо понимаете это и даже переросли, а не просто воротить нос от запаха некой мысли, которая кажется Вам неприятной. Ещё раз - мне интересно, что Ницше об этом думал, но это не означает, что прочтя его я просто молча кивну и скажу - во, так оно и есть на самом деле... или кивну только после того, как сам над этим подумаю... А может захочу прочитать и ещё труды пары-тройку мыслителей, чтобы сравнить... Особенно если Ницше их критикует, это ввесьма интересно :) Даже для лучшего понимания позиции самого Ницше
®)) PI-H ((®: Sipo Matador пишет:По Эпикуру - удовлетворять свои желания для ухода от состояния "несчастья". Но чтобы их удовлетворять - надо уже иметь определённый инстинкт, желание двигаться. И что? Координация инстинктов под властью одного соорганизующего обуславливает ясность и определенность направления. А здесь ничем не лучше чем у хаотически движущейся молекулы в газе... Эти молекулы двигаются только потому что у газа поддерживается вполне определённая температура, но траектория той или иной молекулы бесконечно далека от того, что можно интерпретировать как ясность и определённость направления... Точно также с поддержанием в гедонисте его желания.Sipo Matador пишет:гедонист в определённой ситуации может показать себя совсем не так, как принято от него ждать. Так у него так и так нет никакой определённости направления, так что просто держите руку на пульсе его удовольствий и указывайте куда ему идти за тем, что он в данный момент хочет. Гедонист ведомое существо, вот только не надо думать, что водить гедониста по нужному Вам пути то же самое, что и водить машину.Sipo Matador пишет:Так, свободным может ощущать себя зек, вышедший на прогулку и посмотревший на небо.. Так всё дело в том, за какую часть своей жизни отвечает он и только он. У зека есть как бы точечные моменты, которым он должен подчиниться и соответственно они выпадают из сферы его ответственности... Вот в этот момент пойти туда, а в этот туда, но между ними он предоставлен сам себе, в такие моменты его мысли это целиком его мысли. Служащий же офиса куда как более несвободен, разве что в обед выдаётся время...Sipo Matador пишет:Ещё раз - мне интересно, что Ницше об этом думал, но это не означает, что прочтя его я просто молча кивну и скажу - во, так оно и есть на самом деле... Дык, а грошь цена этому самому кивнул... Гораздо ценнее если Вы с этим спорите и спорите осмысленно, а не просто посылаете на все четыре стороны то, что Вам не нравится...
Sipo Matador: ®)) PI-H ((® пишет: Точно также с поддержанием в гедонисте его желания. А если он как Ерик Картмэн, убить готов за вкусный ужин?:) ®)) PI-H ((® пишет: Гедонист ведомое существо, вот только не надо думать, что водить гедониста по нужному Вам пути то же самое, что и водить машину. Не не не.. У меня другая профессия. ®)) PI-H ((® пишет: Вот в этот момент пойти туда, а в этот туда, но между ними он предоставлен сам себе, в такие моменты его мысли это целиком его мысли. Служащий же офиса куда как более несвободен, разве что в обед выдаётся время... Хотя мы конечно палку перегибаем. Тут скорее надо говорить о некоторых моментах ощущения свободы... ®)) PI-H ((® пишет: Дык, а грошь цена этому самому кивнул... Гораздо ценнее если Вы с этим спорите и спорите осмысленно, а не просто посылаете на все четыре стороны то, что Вам не нравится... +1
Doctor: Что хотелось бы сказать... Ницше, несомненно, гениальный человек. Хоть я и прочитал пока всего пару его "творений", но уже этого мне хватило, чтобы оценить трезвость, логику и независимость его ума. Правда, думаю использовать Ницше, как компас, наверное глупо. Это я к тому, что некоторые "жители" форума слишком фанатеют по нему. И выражения типа: Вы всётаки на ницшеанском форуме так что прежде всего интересно именно представление Ницше об этом вопросе и исчерпывающее понимание такого представления. меня поражают. Человек должен иметь свое мнение, а не чье-то. Жить своей жизнью, а не чьей-то... И чего спорить о свободе, когда всем ясно, что ее нет? Тоже самое относится и к богу.
Doctor: Что хотелось бы сказать... Ницше, несомненно, гениальный человек. Хоть я и прочитал пока всего пару его "творений", но уже этого мне хватило, чтобы оценить трезвость, логику и независимость его ума. Правда, думаю использовать Ницше, как компас, наверное глупо. Это я к тому, что некоторые "жители" форума слишком фанатеют по нему. И выражения типа: Вы всётаки на ницшеанском форуме так что прежде всего интересно именно представление Ницше об этом вопросе и исчерпывающее понимание такого представления.меня поражают. Человек должен иметь свое мнение, а не чье-то. Жить своей жизнью, а не чьей-то... И чего спорить о свободе, когда всем ясно, что ее нет? Тоже самое относится и к богу.
Lee: "Человек познания должен не только любить своих врагов, но уметь ненавидеть даже своих друзей. Плохо отплачивает тот учителю, кто навсегда остаётся только учеником. И почему не хотите вы ощипать венок мой? Вы уважаете меня; но что будет, если когда-нибудь падёт уважение ваше? Берегитесь, чтобы статуя не убила вас! Вы говорите, что верите в Заратустру? Но что толку в Заратустре! Вы - верующие в меня; но что толку во всех верующих! Вы ещё не искали себя, когда нашли меня. Так поступают все верующие; потому-то всякая вера так мало значит. Теперь я велю вам потерять меня и найти себя; и только когда вы все отречётесь от меня, я вернусь к вам" - так говорил Заратустра.
Doctor: Понял. Че орать-то...
Хороший парень: Doctor пишет: Понял. Че орать-то... А вы доктор чего?
Чертёнок: Ухо-горло-нос, видать
Sipo Matador: Doctor пишет: И чего спорить о свободе, когда всем ясно, что ее нет? Тоже самое относится и к богу. Кому это всем?
Doctor: Хороший парень пишет: А вы доктор чего? Того, что тебя больше всего заботит...
Doctor: Sipo Matador пишет: Кому это всем? Тем, кто хоть немного способен логически мыслить.
Sipo Matador: Doctor пишет: Тем, кто хоть немного способен логически мыслить. А если мы иррационалисты? Не хочу искать что там Ницше про логику писал, но явно не много позитивного
Doctor: Неважно, что писал Ницше про логику, но она должна присутствовать во всем(сугубо мое мнение)
Logoz: Sipo Matador пишет: А если мы иррационалисты? Это ни как не отменяет логику. Она всегда присутствует, даже если кто-то ее не сознает.
paladin17: Логика есть способ коммуникации между комплексами власти, некоторое установившееся средство узнавания и ранжирования. Все "нелогичное" быстро погибает или трансформируется в "более/по-другому логичное".
Sipo Matador: Logoz пишет: Это ни как не отменяет логику. Она всегда присутствует, даже если кто-то ее не сознает. Бедный Фридрих... Doctor пишет: Неважно, что писал Ницше про логику, но она должна присутствовать во всем А на мой взгляд не должна. В искусстве например.
полная версия страницы