Форум » Дискуссии » Что такое свобода ? » Ответить
Что такое свобода ?
Быдло ):
Админ: Logoz вы правы.
Logoz: 1) В чем разница между невинностью и безответственностью. 2) Говорит ли отсутствие свободы воли о предрешенности человеческой судьбы, детерминизме.
Админ: 1. Думаю принципиального отличия нет. 2. О предрешённости судьбы говорит не отсутствие свободы воли а то что всё мироздание в глобальном смысле живёт в системе единой причинно-следственной связи, где прошлое есть причина настоящего а настоящее причина будущего. Прошлое неизменно, следовательно будущее тоже неизменно. Хотя конечно люди которым претит такая очевидная логика любят разводить философски-безграмотные бредни на предмет того что это не так, бла, бла, бла и если выкинуть какой-нибудь "финт ушами" то можно нарушить причинно-следственную связь (игнорируя тот факт что этот "финт ушами" как раз и будет частью этой причинно-следственной связи). Это вечный спор невежества с несправедливостью.
Doctor: Админ пишет: как вы полагаете что произойдёт если столкнутся два диаметрально-противоположных мотива? Какой поступок совершит субъект? Поступок продиктованный "свободой воли"? Нет. Окажет влияние третья причина. какая-нибудь мелочь Именно.
Doctor: Говорит ли отсутствие свободы воли о предрешенности человеческой судьбы Предрешенность предполагает учет всех факторов влияющих на человека, а так же их планирование. Мы можем говорить не о предрешенности человеческой судьбы, а о следствии, когда есть явная доминантная причина. У человека в жизни одна единственная предрешенность, от которой ему не избавиться - смерть)
Logoz: Doctor пишет: Предрешенность предполагает учет всех факторов влияющих на человека, а так же их планирование. Мы можем говорить не о предрешенности человеческой судьбы, а о следствии, когда есть явная доминантная причина. У человека в жизни одна единственная предрешенность, от которой ему не избавиться - смерть) Ничего не понял кроме последнего предложения, перефразируйте если можно. Вы считаете что то что привело к смерти было произвольным?
Doctor: Если исходить из предрешенности человеческой судьбы, то получается есть некий "план" (назовите как угодно), который включает в себя все причинно-следственные связи, внешние и внутренние факторы, по которому человек идет на протяжении всей жизни. Это снимает с человека всякую ответственность, а также полностью уничтожает смысл жизни со стороны индивида. Мне жизнь все же представляется спонтанностью, хоть и зависимой. Вы считаете что то что привело к смерти было произвольным? Я имею ввиду смерть, как таковую. Но и она скорее неизбежность, а не предрешенность.
Админ: Про предрешённость я уже писал выше. Если игнорировать наличие глобальной причинно-следственной связи, то можно верить и в случайность и в свободу воли. Мир в такой системе координат это прекрасный хаос цветущий всеми красками. Но к сожалению философ не имеет права отключать мозг и игнорировать фатум глобальной причинно-следственной связи лежащей в основе мироздания. От чего мир кстати не становится хуже потому что разум каждого из нас ограничен и даже признавая причинно-следственную связь мы далеко не всегда в состоянии её проследить и узнать что будет заранее. Поэтому наш интерес к миру не пропадает.
Logoz: Админ пишет: даже признавая причинно-следственную связь мы далеко не всегда в состоянии её проследить и узнать что будет заранее. Поэтому наш интерес к миру не пропадает. Только хотел это написать.
®)) PI-H ((®: АдминПричинно-следственная связь существует во всём поскольку у всех вещей и поступков в мире есть свои причины, и у их причин тоже есть причины и т.д. Вы плохо читали труд Ницше под названием «Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей». Чтобы вам не распыляться я даже подскажу с какого места Вы её определённо плохо читали, ну или плохо понимали... Если у Вас pdf-файл с сайта www.nietzsche.ru то, Вам достаточно открыть этот файл в Adobe Reader-е и найти поиском цифру 618.
Doctor: Вряд ли это невнимательность. Воздействие одной книги на разных людей различно. К тому же у Вас имеется склонность к возведению авторитета Ницше до уровня непререкаемого.
®)) PI-H ((®: DoctorК тому же у Вас имеется склонность к возведению авторитета Ницше до уровня непререкаемого. Не верная трактовка, всё дело в одной мысли высказанной Ницше, которую я применяю в отошении самого Ницше. И суть этой мысли в следующем... Чтобы проникнуть в душу чьих-то воззрений нужно искренне верить в путь ими обозначенный, искренне желать чтобы, этот путь не оборвался и достиг своей цели... И только тогда когда весь этот путь пройден, только тогда нужно включить всю свою критику и недоверие, и ощупать ими весь пройденный путь. Так вот я только только приступаю к этому ощупыванию, но я уже нащупал кое-какую смысловую правку, которую определённо надо сделать. Я уже приводил её: трактовку от человека к сверхчеловеку надо заменить трактовкой, от моральной пародии к настоящему человеку. Смыслово это ничего не меняет, лишь делает путь более предметным и осязаемым. Сверхчеловек у Ницше слишком абстрактен, или лучше сказать, алегоричен...
Doctor: Тогда Вам придется стать изгоем для человечества и его образа жизни.
Demogorgon: Doctor пишет: Тогда Вам придется стать изгоем для человечества и его образа жизни. Наоборот, так ему будет проще обитать в человеческом обществе... ®)) PI-H ((® пишет: от человека к сверхчеловеку надо заменить трактовкой, от моральной пародии к настоящему человеку Но это - своего рода деноминационный взгляд на философию Ницше. Сверхчеловек в таком случае падает в грязь, где возится толпа. Если обойтись без аллегорий: тогда на общественном уровне теряется конкретная мотивация к улучшению, теряется ориентация на уровне понятий, ибо всякий и так считает себя настоящим человеком (а каким же ещё?!), а моральной породией никто себя не признаёт, на это способен лишь тот, кто наиболее самокритичен и требователен к себе, а значит - и более сознателен, чем толпа, но тогда он по определению формально будет находиться на одной или даже низшей ступени развития по сравнению с толпой, ведь вроде как все они люди: возникает изощрённое смысловое несоответствие на уровне определения. Заратустра Ницше призывал превзойти человека; вероятно, правильно делал: не стоит таскать на себе труп, по крайней мере слишком долго. Должно же быть какое-то развитие, а у людей патологическое стремление всё консервировать, сохранять всякий хлам, они всегда бояться что-то потерять; в общем они не смогли освоить обретённую ими способность мыслить, они напоминают плохо настроенные примитивные программные шаблоны, дающие сбои по любому поводу и без повода, и зачем нужны такие жалкие созданья... Их нужно превзойти.
®)) PI-H ((®: DemogorgonНо это - своего рода деноминационный взгляд на философию Ницше. Сверхчеловек в таком случае падает в грязь, где возится толпа. Чой-то вдруг?... Это при трактовке человек - сверхчеловек уровень искуственным образом завышается, когда реально имеет место толпа - сверхтолпень, сверхтолпень, который просто использует любую хрень дабы просто выпендреться перед толпой, а при моей трактовке этой фигни мало...DemogorgonЕсли обойтись без аллегорий: тогда на общественном уровне теряется конкретная мотивация к улучшению, теряется ориентация на уровне понятий, ибо всякий и так считает себя настоящим человеком (а каким же ещё?!), а моральной породией никто себя не признаёт, на это способен лишь тот, кто наиболее самокритичен и требователен к себе, а значит - и более сознателен, чем толпа, но тогда он по определению формально будет находиться на одной или даже низшей ступени развития по сравнению с толпой Теряется повод для выпендрёжа и ты с более трезвыми мозгами проходишь путь указанный у Ницше как «человек - сверхчеловек»DemogorgonЗаратустра Ницше призывал превзойти человека; вероятно, правильно делал: не стоит таскать на себе труп, по крайней мере слишком долго. Должно же быть какое-то развитие, а у людей патологическое стремление всё консервировать, сохранять всякий хлам, они всегда бояться что-то потерять; в общем они не смогли освоить обретённую ими способность мыслить, они напоминают плохо настроенные примитивные программные шаблоны, дающие сбои по любому поводу и без повода, и зачем нужны такие жалкие созданья... Их нужно превзойти. Теряется повод для выпендрёжа, вот примерно такого как у Вас...
Demogorgon: ®)) PI-H ((® пишет: а при моей трактовке этой фигни мало... Чё за фигня? Ты, чувак с какова района? ®)) PI-H ((® пишет: Теряется повод для выпендрёжа и ты с более трезвыми мозгами У меня и нет повода для выпендрежа. И мозги у меня трезвые. ®)) PI-H ((® пишет: Теряется повод для выпендрёжа, вот примерно такого как у Вас... У меня нет таких комплексов, как у Вас, и мне не надо избавляться от дурацких поводов.
Demogorgon: ®)) PI-H ((® пишет: Это при трактовке человек - сверхчеловек уровень искуственным образом завышается Поэтому дегенератам читать Ницше не рекомендуется. Можете разработать предворительный курс по восприятию творчества Ницше для дегенератов, если Вам так хочется. Только не надо пытаться доказывать, что это единственно правильный путь. Можно подумать, что Ницше такой был дурак, что не допёр бы до Вашей фигни, если бы она была нужна; ну, сейчас, возможно, дебилов больше стало, может им Ваша фигня и нужна...
®)) PI-H ((®: DoctorТогда Вам придется стать изгоем для человечества и его образа жизни. Ну дык реальные ницшеанцы и есть такие изгои...«Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей» © Ницше Отъединенность индивида не должна вводить в заблуждение — в действительности что-то продолжает течь под индивидами. То, что индивид чувствует себя отдельным, это и есть наиболее могучий стимул в его движении по направлению к самым далеким целям;
®)) PI-H ((®: DemogorgonУ меня и нет повода для выпендрежа. И мозги у меня трезвые. Да!?... Но это всего лишь выпендрёж...DemogorgonПоэтому дегенератам читать Ницше не рекомендуется. Можете разработать предворительный курс по восприятию творчества Ницше для дегенератов, если Вам так хочется. Только не надо пытаться доказывать, что это единственно правильный путь. Можно подумать, что Ницше такой был дурак, что не допёр бы до Вашей фигни, если бы она была нужна; ну, сейчас, возможно, дебилов больше стало, может им Ваша фигня и нужна... ...и это тоже из той же оперы... Вы по другому просто не умеете, либо выпендриваетесь, либо гавном исходите, ещё вариант - и то и другое разом. Прошу прощения, за то что в Вашем словоблудии мне почудилась мысль.
Doctor: Вряд ли Ницше может быть вреден для кого бы то нибыло. Проходя сквозь сознание индивида каждый видит то что хочет видеть. И если сознание человека деструктивное, то почитав Ницше он лишь получит дополнительный толчок. В книгах и заключается известное нам "падающего толкни". Но поднимающемуся человеку Ницше так же дает толчок.
полная версия страницы