Форум » Дискуссии » Что такое свобода ? » Ответить
Что такое свобода ?
Быдло ):
Doctor: Не-е-ет, столб создала нужда строителей в деньгах, которая засунула волю в известное место и они начали месить бетон.
Админ: Нужда т.е. потребность это и есть воля. Воля к тому чтобы пойти и построить поборола нежелание ничего делать.
Doctor: Админ, это чистейший плагиат взят у божественных фанатиков, которые утверждают, что бог во всем. Вы же, тупо заменили понятие бог на воля и, подобно им, тычите данное слово куда не попадя. С таким же успехом я могу взять слово говно и долго рассказывать о нашем мироздании, что в основе всего лежит говно. Вы, видимо, относитесь к типу людей, которые приняв точку зрения становятся на ее защиту, используя любые способы. Это симптом черствого мышления, характерного, скорее, для людей в возрасте, у которых не только сложилась точка зрения относительно всего в этом мире, но и конкретно засела и окрепла - так, что даже приведя самые основательные доводы и показав абсурдность данной точки зрения, человек все равно остается ей верен. Завтра, я прочту свои рассуждения, подумаю, и ни с чем не соглашусь, т.к. завтра другой день и мысли с другой стороны. Возможно, мое мышление похоже на некое подобие блядства - сегодня здесь, а завтра там... Зато всякий раз смотря на одно и то же, я вижу нечто иное, чем до этого. Мне свойственно читать утром вечернее сообщение и удивляться тому, как я мог такое написать и как я мог так думать. Так же я могу спокойно раскритиковать любое свое убеждение и принять новое, чтобы и его потом подвергнуть критике. Может, я близок к раздвоению личности? И однажды не признаю, что это писал я? ЗЫ: Это не я писал.
Админ: Отличие только в том что бог это личность а воля - нет. Я вам концепцию Ницше объясняю а она в том и состоит что воля в основе всего (философия волюнтаризма называется). Можно говорить что в основе всего - говно т.е. материя и ничего нематериального в мире нет. И это будет верно, но тогда встаёт вопрос: а что движет материей вообще? И для умозрительной побуждающей силы изобрели понятие воли. В примере который вы привели вы говорите о том что люди пошли делать что-то влекомые нуждой - но и влечение и нужда являются формами потребности. И в сущности это всё - воля. Вы не сможете привести пример чтобы воля не была первичной, вторичной или завершающей силой ибо в философии волюнтаризма воля есть умозрительная сила лежащая в основе всего, в основе всех процессов мироздания.
zarathustrance: Doctor пишет: С таким же успехом я могу взять слово говно и долго рассказывать о нашем мироздании, что в основе всего лежит говно. Было бы забавно послушать :) Doctor пишет: Так же я могу спокойно раскритиковать любое свое убеждение и принять новое, чтобы и его потом подвергнуть критике. Здесь и произрастает интеллект. Только зачем посвещать в это оппонентов(?) ))) Doctor пишет: ЗЫ: Это не я писал. Во баба загнула!
Doctor: С возвращением, zarathustrance.
Doctor: Админ пишет: изобрели понятие воли Вот это вы верно подметили. Как она появилась, просветите? Кто ее изобрел? Сначала было слово. И слово это было "хочу".
Админ: Если честно не знаю кто изобрёл, возможно греки или индийцы. Знаю лишь про философию волюнтаризма в 19-м веке. И надо признать она в этом смысле полностью соответствует моим собственным взглядам. Воля в основе любых процессов.
Doctor: Админ пишет: Если честно не знаю кто изобрёл, возможно греки или индийцы Это вряд ли. Воля появилась вместе с жизнью.
Doctor: Она - есть необходимое условие жизни.
Админ: Я имел в виду кто изобрёл понятие воли и кто положил её в основу всех вещей. По крайней мере Шопенгауэр свой волюнтаризм основывал на древне-индийских учениях.
Logoz: Doctor пишет: Воля - есть необходимое условие жизни.Даже скорее наоборот, жизнь - условие и средство для реализации воли.
Doctor: Админ пишет: Я имел в виду кто изобрёл понятие воли и кто положил её в основу всех вещей Я понял, что вы имели ввиду. Но на вопрос как появилась воля вы не ответили. Даже скорее наоборот, жизнь - условие и средство для реализации воли Попробуйте еще немного поразмыслить.
Lee: Doctor пишет: Но на вопрос как появилась воля вы не ответили. Воля ни откуда не бралась. Воля как и материя - вечна. Мир в глобальном смысле не имеет ни начала ни конца.
Doctor: Здравствуйте, Lee. Объясните, как проявляется воля в неорганических предметах?
Lee: Если вслед за Ницше расширять понятие "воли" до критериев абсолюта то в неогранических предметах она проявит себя как совокупность физических сил которые действуют на эти тела (начиная допустим с притяжения атомов внутренней структуры). Хотя конечно такая система взглядов сторонникам любых других систем будет казаться бредом. Но это нормально. Вообще в чём разница между органикой и не органикой? Вся земная жизнь это жизнь на основе углерода а углерод - не органика. Вообще на самом деле всё можно свести к органике но с разной скоростью протекания химических процессов. Жизнь микроба для человека равна мгновению. Но и жизнь человека для гипотетической кремневой формы жизни равна мгновению в их восприятии.
Doctor: Lee пишет: Если вслед за Ницше расширять понятие "воли" до критериев абсолюта ...то получается чушь. в неогранических предметах она проявит себя как совокупность физических сил которые действуют на эти тела Я не сторонник других систем, но почему-то тоже испытываю чувство, будто все многообразие и разновидность форм взаимодействия пытаются запихнуть в одно понятие "воля".
Doctor: Doctor пишет: Cвобода воли... На мой взгляд, все в этом мире имеет ограничения, зависимости и разного рода условия, в том числе и воля. Но допустим, что на волю ничто не может оказывать влияние и ничто не может ее ограничить. Значит, при подобных условиях только воля оказывает влияние на окружающий мир. Но из элементарной физики мы знаем, что сила действия = силе противодействия, а это значит, сила воли должна быть настолько сильной, чтобы подавлять факторы воздействия. Но подавление этих факторов воздействия неизбежно приведет к полному уничтожению самих факторов, на которые воздействует воля. Ибо в противном случае эти факторы будут воздействовать на саму волю, хоть и в ничтожно малой степени. А при наличии множества факторов, это воздействие пропорционально будет увеличиваться. Потому уничтожение факторов влияния должно быть необходимым условием. Но если не остается факторов, то и нет никакого влияния, а поэтому, я могу смело сказать, что факторы влияния существуют. И, более того, влияние некоторых из них, при определенных условиях, подавляет влияние воли - это тоже необходимое условие. Но ведь так называемые факторы, действующие на волю, тоже являются волей. Получается, что одна воля может уничтожить другую волю и это не будет иметь какого-то отражения для воли в целом, т.к. она в любом случае остается.
Doctor: Проказник...
Lee: Хм... если воля исчезает не перенаправляясь, то получается она просто уничтожается... или перенаправляется во вне.. но каким образом...
полная версия страницы