Форум » Дискуссии » Любимая цитата Ницше » Ответить
Любимая цитата Ницше
juraqb: «Я говорю вам: нужно носить в себе еще хаос, что-бы быть в состоянии родить танцующую звезду. Я говорю вам: в вас есть еще хаос. »
Ответов - 72, стр:
1 2 3 4 All
ЭтакийДиКей: Самые красочные высказывания конечно же в Заратустре. «Не вокруг изобретателей нового шума, а вокруг изобретателей новых ценностей вертится мир, неслышно вертится он.» «И вот какое слово скажу я ниспрвергателям статуй. Нет большей глупости, чем бросать в море соль и статуи в грязь.»
Фануил: Любимая цитата? Трудно сказать... «Пустыня ширится сама собой, горе тому, кто сам в себе свою пустыню носит». Самая прототипная для его творчества, если так можно выразится.
Rain13: Хм... много их. Несколько самых любимых по памяти... «Охотник за чудовищами должен опасаться, чтобы самому не стать чудовищем и когда ты смотришь в бездну, бездна тоже смотрит в тебя». «Все, что не убивает, делает сильнее». «Посмотри на добрых и праведных. Кого ненавидят они больше всего - того, кто разрушает их скрижали ценностей, но это и есть созидающий».
Hvannadalshnukur: Rain13 пишет: цитата«Посмотри на добрых и праведных. Кого ненавидят они больше всего - того, кто разрушает их скрижали ценностей, но это и есть созидающий». Мля, я тупой! Дождик, объясни мне что это значит? 2 предыдущие еще как-то понимаю..
juraqb: ЭтакийДиКей пишет: цитата«И вот какое слово скажу я ниспрвергателям статуй. Нет большей глупости, чем бросать в море соль и статуи в грязь.» Странно что выбрана именно эта цитата. Вообще-то Ницше был против идолов и догматических ценностей. Hvannadalshnukur Попробуй что-н создать, так сразу и понятно будет. Добрые и праведные не соображают.
Rain13: Hvannadalshnukur Созидание - изменение. Для него требуется разрушить оковы. «Добрые и праведные» - догматики, т.е. против изменения, соответственно - против созидания.
Д. Химерик: Rain13 верно. А моё любимое изречение - «Плохо отплачивает тот учителю, кто навсегда остается только учеником». Это из Заратустры.
Hvannadalshnukur: juraqb пишет: цитатаHvannadalshnukur Попробуй что-н создать, так сразу и понятно будет. Добрые и праведные не соображают. Я не догматик, а че создавать-то? А ты создал?
Hvannadalshnukur: Rain13 пишет: цитатаСозидание - изменение. Для него требуется разрушить оковы. «Добрые и праведные» - догматики, т.е. против изменения, соответственно - против созидания. А, ну да. Гыы
ЭтакийДиКей: Очень странно, я тоже хотел выложить этот афоризм.
Д. Химерик: ЭтакийДиКей какое?
drlord: «Великое светило! К чему свелось бы твоё счастье, если б не было у тебя тех, кому ты светишь!»
Фануил: drlord пишет: цитата«Великое светило! К чему свелось бы твоё счастье, если б не было у тебя тех, кому ты светишь!» Ооо, это кстати эпиграф к одной моей книге:) Хорошая фраза, мне нравится
drlord: Фануил пишет: цитатаОоо, это кстати эпиграф к одной моей книге:) Хорошая фраза, мне нравится Дадите почитать ?
Bigi: Leg’ ich mich aus, so leg’ ich mich hinein: Ich kann nicht selbst mein Interprete sein. Doch wer nur steigt auf seiner eignen Bahn, Tragt auch mein Bild zu hellerm Licht hinan. (Объясняя себя, я только углубляю себя: я не могу быть сам своим истолкователем. Но кто идет вперед по своему собственному пути, тот вознесет и мой образ к более яркому свету).
ЭтакийДиКей: Здорово. Прямо на немецком языке, и самое интересное-всё это в стихах. Это и есть ответ Фридриха по поводу интерпитаций.
Va9im: я думает, лучше бы спросить у Ницше.
Yanish: «Надо быть морем, чтобы принять в себя грязный поток и не сделаться нечистым»
Helmut: ГЕРОИЗМ-ДОБРАЯ ВОЛЯ К АБСОЛЮТНОЙ САМОПОГИБЕЛИ
лабиринт: Государством зову я, где вместе пьют яд, хорошие и дурные; государством, где все теряют себя, хорошие и дурные; государством, где медленное самоубийство всех называется - "жизнь"
SH: Helmut пишет: цитатаГЕРОИЗМ-ДОБРАЯ ВОЛЯ К АБСОЛЮТНОЙ САМОПОГИБЕЛИ Слова плебея не имеющего ни представления о благородстве, ни стремления к нему...
Helmut: SH пишет: цитатаГЕРОИЗМ-ДОБРАЯ ВОЛЯ К АБСОЛЮТНОЙ САМОПОГИБЕЛИ Это из '' Злой мудрости " а не из речи " плебея"
juraqb: Helmut пишет: цитатаГЕРОИЗМ-ДОБРАЯ ВОЛЯ К АБСОЛЮТНОЙ САМОПОГИБЕЛИ Понятно что речь идет не о погибели физической а о моральном состоянии. Тогда интересно словосочетание АБСОЛЮТНОЙ САМОПОГИБЕЛИ . Об этом мистицизме Ницше ничего не говорит.
SH: Helmut речь плебея и есть - злая мудрость!!!
Arnika: Вера в причину и следствие коренится в сильнейшем из инстинктов: инстинкте мести.
SH: Arnika учитесь мыслить шире.
Белокурый зверь: SH wrote: quote:учитесь мыслить шире. - Еп та как ты любишь учить и поучать !
SH: Наглость - второе счастье...
Белокурый зверь: Голодным и одиноким,величественным и безбожным таким воля льва говорит ему.
juraqb: Тот, кто не может располагать двумя третями дня лично для себя, должен быть назван рабом. Фр. Ницше
Белокурый зверь: Ха клево !! А откуда это Зураб?
SH: В таком случае Я - более чем свободен...
SH: SH wrote: Ха клево !! - язык ваш - враг ваш, предающий вас с потрохами...
juraqb: Просьба обращаться ко мне по нику juraqb или по имени . Буква "j" в северных странах читается как "й". Цитата взята с сайта shsd.ru . Из какой книги не знаю.
dgf: Очень странно что никто до сих пор не вспомнил цитату, которая на мой взгляд сильнее всех остальных цитат подталкивает к созиданию " Человек есть нечто, что должно превзойти " . Эти слова мне помогали много раз, жаль только что в последнее время я их подзабыл
dgf:
Белокурый зверь: dgf wrote: язык ваш - враг ваш, предающий вас с потрохами... заткнись ! вспомни себя пиздец человечеству !! уаахахахаха аристократ подпольный !
Белокурый зверь: Белокурый зверь wrote: Просьба обращаться ко мне по нику juraqb или по имени . - как скажите батенька!
SH: Белокурый зверь wrote: пиздец человечеству Совершенно верно! Абсолютно адекватная форма учитывая контекст! И это вас не оправдывает!!!
Mangonomera: Любимые цитаты Ницше: "И я не прекращаю верить, что наступит тот день, когда на мне посвятят форум. И начертает там неумолимая рука Белокурого "Пиздец человечеству". Аминь
Эля: Скажите пожалуйста, если в каком-ниб труде у Ницше фраза "Я знаю, что я не знаю"? Пожалуйста!
paladin17: :) Вы не туда попали, наверное. У Н. такого нет. P.S. (Есть только фраза Сократа: "Я знаю, что ничего не знаю").
Олимпия: Ницше, Сократ.... какая разница :))))
®)) PI-H ((®: juraqb пишет:ЭтакийДиКей пишет:«И вот какое слово скажу я ниспрвергателям статуй. Нет большей глупости, чем бросать в море соль и статуи в грязь.» Странно что выбрана именно эта цитата. Вообще-то Ницше был против идолов и догматических ценностей. Чудной Вы ей богу!... Цитата как раз про это. По тому же принципу по какому глупо бросать соль в солёное море, по этому же принципу глупо бросать статуи в грязь... Ну как? На этот раз шутку юмора уловили...
ммм: нет истины за исключением точки зрения ценности,которая в своей основе является,точкой зрения воли к власти
ммм: нет истины,за исключением точки зрения ценности,которая в своей основе является точкой зрения воли к власти.
ммм: чем погибает безвозвратней мой дух прикованный к страстям,тем мысль смелей и необъятней стремится к вечным небесам.Так пальма корни отпускаячем глубже ранит землю в грудь,тем выше ветви простирая яснее видит звездный путь.
®)) PI-H ((®: Чем свободнее и сильнее индивидуум, тем взыскательнее становится его любовь; наконец, он жаждет стать сверхчеловеком, ибо всё прочее не утоляет его любви.
Чертёнок: Любопытная цитата: ничто не возбуждает большего отвращения к так называемым интеллигентам, исповедующим "современные идеи", как отсутствие у них стыда, спокойная наглость взора и рук, с которой они все трогают, лижут и ощупывают; и возможно, что в народе, среди низших слоев, именно у крестьян, нынче сравнительно гораздо больше благородства вкуса и такта в почитании, чем у читающего газеты умственного полусвета, у образованных людей По ту сторону добра и зла, 263.
®)) PI-H ((®: Чертёнок пишет:Любопытная цитата: Ну чтоже Вы остановились на этой фразе? Уж покажите, что Ваше любопытство к этой цитате не праздное...
Чертёнок: Эта цитата, ®)) PI-H ((®, относится в вашим любимым ницшеведам: орбелам, свасьянам и проч. Ну и к вам, конечно... ;))
®)) PI-H ((®: Чертёнок пишет:Эта цитата, ®)) PI-H ((®, относится в вашим любимым ницшеведам: орбелам, свасьянам и проч. Ну и к вам, конечно... ;)) А Аргументы!?... Семён Семёныч... Иди помолитесь... Может хотя бы Бог сниспошлёт Вам аргументов в Вашу защиту...
Чертёнок: ®)) PI-H ((® уже злится, молиться посылает... :) И все время поминает Бога ;)) в суе... ;)))
®)) PI-H ((®: Чертёнок пишет:®)) PI-H ((® уже злится, молиться посылает... :) Ну конечно я злюсь, у меня такой нечеловечески злой смайлик в сообщении, на которое Вы это ответили... Чертёнок пишет:И все время поминает Бога ;)) в суе... ;))) Понимаю, понимаю Ваше христианское негодование по этому поводу... Но Вы не тот форум выбрали для оного. Тут с Богом не церемонятся хотят в суе упоминают, а хотят в мате и быть может Его самого этим матом и кроют...
Чертёнок: ®)) PI-H ((® пишет: Ваше христианское негодование Бедняга ®)) PI-H ((®! Ему мерещится негодование! Да еще и христиансокое! :)) ®)) PI-H ((® пишет: Тут с Богом не церемонятся хотят в суе упоминают, а хотят в мате и быть может Его самого этим матом и кроют Предполагается, вероятно, что Он (хотя Его и не существует) обидется на бесцеремонного ®)) PI-H ((® и будет плакать ;))
®)) PI-H ((®: Слушайте, не до ваших ГЫ-ГЫ, вернёмся к нашим баранам... К приведённой Вами цитате (если уже запамятовали - вот точная ссыль на Ваш пост) Вы так и не родили никаких аргументов в подтверждение непраздного любопытства к означенной цитате, вместо этого Вы лишь чётче прорисовали своё желание пролеваться во всех и вся. Так что Вам засчитано праздное любопытство, явитесь с аргументами - пересмотрим Ваше техническое «поражение»...
Чертёнок: Сам то понял, что написал?
®)) PI-H ((®: Чертёнок пишет:Сам то понял, что написал? Слушайте, не надо так откровенно придуриваться... В того идиота, которого Вы пытаетесь в данном случае разыгрывать никто просто не поверит, даже не надейтесь... P.S.: На случай если Вы просто тупо упёрлись в слово «пролеваться» в нём пропущена буква «п» - «проплеваться»
Чертёнок: ®)) PI-H ((® пишет: придуриваться В того идиота И кто это здесь решил проплеваться? Вопрос риторический... ;))
®)) PI-H ((®: Чертёнок пишет:И кто это здесь решил проплеваться? Вопрос риторический... ;)) Ну хорошо, ладно... Уговорили... Если я поверю, что Вы и впрямь такой идиот каким придуриваетесь, Вы успокоитесь? Делаю Вам это предложение один единственный раз. В дальнейшем таких поблажек не ждите...
Чертёнок: ®)) PI-H ((® пишет: Ну хорошо, ладно... Уговорили... О как Великодушен Великий ®)) PI-H ((®! ®)) PI-H ((® пишет: Делаю Вам это предложение один единственный раз. В дальнейшем таких поблажек не ждите... Ах неужели столь лестное предложение исходит от Самого Великого ®)) PI-H ((®?!! Я так растроган... Бледнею и ёжусь от смущения... Неужели я и впрямь удостоился внимания Великого Всепонимающего ®)) PI-H ((®??? ;))) Однако В дальнейшем таких поблажек не ждите... Мне страшно! Неужто Великий ®)) PI-H ((® обделит меня своими поблажками?!! Я трепещу...
®)) PI-H ((®: Паяц без чувства юмора... Да уж... удручающее зрелище...
Чертёнок: Зато как глубоко, прекрасно и всеохватывающе Чувство Юмора нашего Мудрейшего Учителя ®)) PI-H ((®! Его великолепное Чувство Юмора просматривается в каждом Его посте! Он постоянно шутит и Сам смеется своим шуткам. Иногда Он даже добавляет смайлики, чтобы лишенные чувства юмора форумчане могли понять: это Юмор. Однако, увы Он остается непонятым: форумчане все как на подбор оказались лишенными чувства юмора. И Великий Юморной ®)) PI-H ((® вынужден смеяться в одиночестве. Мы все склоняем голову перед Великим Юморным ®)) PI-H ((®, с прискорбием признаем, что Его Юмор для нас, ничтожных, непостижим. :((
®)) PI-H ((®: Helmut пишет:Это из '' Злой мудрости " а не из речи " плебея"SH пишет:речь плебея и есть - злая мудрость!!! То бишь речи Ницше это речи плебея!? А Вы, SH, часом не заговариваетесь?
чебуран: "Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку" это по моему наиболее емкая и мощная его фраза
КОСТЯ: МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ ФРАЗА О ПОЗНАНИИ:"При чудовищном ускорении жизни дух и взор приучаются к неполному или ложному созерцанию и суждению ,и каждый человек подобен путешественнику, изучающему страну и народ из окна железнодорожного вагона. Самостоятельное и предусмотрительное отношение к познанию теперь оценивается как своего рода помешательство"
juraqb: КОСТЯ как это актуально сейчас !
Logoz: Не ваш грех – ваше самодовольство вопиет к небу; ничтожество ваших грехов вопиет к небу!Ужас напал на меня, когда увидел я нагими этих лучших людей; тогда выросли у меня крылья, чтобы унестись в далекое будущее. В далекое будущее, в более южные страны, о каких не мечтал еще ни один художник: туда, где боги стыдятся всяких одежд! Но переодетыми хочу видеть я вас , о братья и ближние мои, и наряженными, тщеславными и гордыми, в качестве «добрых и праведных». И переодетым хочу я сам сидеть среди вас – чтобы не узнавать вас и себя: в этом моя последняя человеческая мудрость.Так говорил Заратустра.
MUSOVINI: Олимпия пишет: Ницше, Сократ.... какая разница :)))) Сократ был проповедником рабской морали и декадентом. Ницше по другому. А в книжках про Сократа мне больше нравится вот этот мужик, чем Сократ. Калликл: Еще как при чем, Сократ! Может ли в самом деле быть счастлив человек, если он раб и кому-то повинуется? Нет! Что такое прекрасное и справедливое по природе, я скажу тебе сейчас со всей откровенностью: кто хочет прожить жизнь правильно, должен давать полнейшую волю своим желаниям, а не подавлять их, и как бы ни были они необузданны, должен найти в себе способность им служить (вот на что ему и мужество, и разум!), должен исполнять любое свое желание. Но конечно, большинству это недоступно, и потому толпа поносит таких людей, стыдясь, скрывая свою немощь, и объявляет своеволие позором и, как я уже говорил раньше, старается поработить лучших по природе; бессильная утолить собственную жажду наслаждений, она восхваляет воздержность и справедливость – потому, что не знает мужества. Но если кому выпало родиться сыном царя или с самого начала получить от природы достаточно силы, чтобы достигнуть власти – тирании или другого какого-нибудь вида господства, что поистине может быть для такого человека постыднее и хуже, чем воздержность? Он может невозбранно и беспрепятственно наслаждаться всеми благами, а между тем сам ставит над собою владыку – законы, решения и поношения толпы! И как не сделаться ему несчастным по милости этого "блага" – справедливости и воздержности, если он, властвуя в своем городе, не может оделять друзей щедрее, чем врагов? Ты уверяешь, Сократ, что ищешь истину, – так вот тебе истина: роскошь, своеволие, свобода – в них и добродетель, и счастье (разумеется, если обстоятельства благоприятствуют), а все прочее, все ваши звонкие слова и противные природе условности, – вздор, ничтожный и никчемный! Калликл: Сократ, мне кажется, ты озорничаешь в речах, совсем как завзятый оратор. Вот и теперь ты так ораторствовал, и с Полом произошло то же самое, что, как он говорил, по твоей милости случилось с Горгием: когда ты спрашивал Горгия, что будет, если к нему придет человек, который хочет изучить красноречие, но что такое справедливость, не знает, – объяснит ли ему это Горгий, – тот застыдился и, подчинившись людскому обычаю, отвечал, что да, потому что люди возмутились бы, если бы кто отвечал иначе; а, признав это, он потом оказался вынужден противоречить самому себе, а ты и радовался. Так что, мне кажется, Пол был прав, когда насмехался над тобою. А теперь он на себе испытал то же самое, и за что я порицаю Пола, так это за то, что он согласился с тобою, будто чинить несправедливость постыднее, чем терпеть. Уступив в этом, он в свою очередь оказался стреножен и взнуздан и умолк, застыдившись открыть то, что у него на уме. И ведь верно, Сократ, под предлогом поисков истины ты на самом деле утомляешь нам слух трескучими и давно избитыми словами о том, что прекрасно совсем не по природе, но только по установившемуся обычаю. Большею частью они противоречат друг другу, природа и обычай, и потому, если кто стыдится и не решается говорить, что думает, тот неизбежно впадает в противоречие. Ты это приметил и используешь, коварно играя словами: если с тобою говорят, имея в виду обычай, ты ставишь вопросы в согласии с природой, если собеседник рассуждает в согласии с природой, ты спрашиваешь, исходя из обычая. Так было и только что, когда вы говорили о несправедливости, которую причиняют и терпят, и Пол толковал о том, что более постыдно по обычаю, ты же упорно переносил его доводы с обычая на природу. По природе все, что хуже, то и постыднее, безобразнее, например – терпеть несправедливость, но по установившемуся обычаю безобразнее поступать несправедливо. Ежели ты доподлинно муж, то не станешь терпеть страдание, переносить несправедливость – это дело раба, которому лучше умереть, чем жить, который терпит несправедливости и поношения потому, что не в силах защитить ни себя самого, ни того, кто ему дорог. Но по-моему, законы как раз и устанавливают слабосильные, а их большинство. Ради себя и собственной выгоды устанавливают они законы, расточая и похвалы, и порицания. Стараясь запугать более сильных, тех, кто способен над ними возвыситься, страшась этого возвышения, они утверждают, что быть выше остальных постыдно и несправедливо, что в этом как раз и состоит несправедливость – в стремлении подняться выше прочих. Сами же они по своей ничтожности охотно, я думаю, довольствовались бы долею, равною для всех. Вот почему обычай объявляет несправедливым и постыдным стремление подняться над толпою, и это зовется у людей несправедливостью. Но сама природа, я думаю, провозглашает, что это справедливо – когда лучший выше худшего и сильный выше слабого. Что это так, видно во всем и повсюду и у животных, и у людей, – если взглянуть на города и народы в целом, – видно, что признак справедливости таков: сильный повелевает слабым и стоит выше слабого. По какому праву Ксеркс двинулся походом на Грецию, а его отец – на скифов? (Таких примеров можно привести без числа!) Подобные люди, думаю я, действуют в согласии с самою природою права и – клянусь Зевсом! – в согласии с законом самой природы, хотя он может и не совпадать с тем законом, какой устанавливаем мы и по какому стараемся вылепить самых лучших и решительных среди нас. Мы берем их в детстве, словно львят, и приручаем заклинаньями и ворожбою, внушая, что все должны быть равны и что именно это прекрасно и справедливо. Но если появится человек, достаточно одаренный природою, чтобы разбить и стряхнуть с себя все оковы, я уверен: он освободится, он втопчет в грязь наши писания, и волшебство, и чародейство, и все противные природе законы, и, воспрянув, явится перед нами владыкою, бывший наш раб, – вот тогда-то и просияет справедливость природы! Мне кажется, что и Пиндар высказывает те же мысли в песне, где говорит: Закон надо всеми владыка, Над смертными и бессмертными. И дальше: Творит насилье рукою могучею, Прав он всегда. В том мне свидетель Геракл: некупленных... когда... Как-то так у него говорится в этом стихотворении, – точно я не помню, – что, дескать, Герион коров и не продавал, и не дарил, а Геракл все-таки их угнал, считая это природным своим правом, потому что и коровы, и прочее добро слабейшего и худшего должно принадлежать лучшему и сильнейшему. Такова истина, Сократ, и ты в этом убедишься, если бросишь, наконец, философию и приступишь к делам поважнее. Да, разумеется, есть своя прелесть и у философии, если заниматься ею умеренно и в молодом возрасте; но стоит задержаться на ней дольше, чем следует, и она погибель для человека! Если даже ты очень даровит, но посвящаешь философии более зрелые свои годы, ты неизбежно останешься без того опыта, какой нужен, чтобы стать человеком достойным и уважаемым. Ты останешься несведущ в законах своего города, в том, как вести с людьми деловые беседы – частные ли или государственного значения, безразлично, – в радостях и желаниях, одним словом, совершенно несведущ в человеческих нравах. И к чему бы ты тогда ни приступил, чем бы ни занялся – своим ли делом, пли государственным, ты будешь смешон, так же, вероятно, как будет смешон государственный муж, если вмешается в ваши философские рассуждения и беседы. Тут выходит как раз по Эврипиду: "Горд каждый тем бывает и к тому стремится, День щедро тратя свой, забыв о времени. В чем сам себя легко способен превзойти". И в чем он слаб, того избегает и то бранит, а иное хвалит – из добрых чувств к самому себе, полагая, что таким образом хвалит и себя. Самое правильное, по-моему, не чуждаться ни того, ни другого. Знакомство с философией прекрасно в той мере, в какой с ней знакомятся ради образования, и нет ничего постыдного, если философией занимается юноша. Но если он продолжает свои занятия и возмужав, это уже смешно, Сократ, и, глядя на таких философов, я испытываю то же чувство, что при виде взрослых людей, которые по-детски лепечут или резвятся. Когда я смотрю на ребенка, которому еще к лицу и лепетать, и резвиться, мне бывает приятно, я нахожу это прелестным и подобающим детскому возрасту свободного человека, когда же слышу маленького мальчика, говорящего вполне внятно и отчетливо, по-моему, это отвратительно – мне это режет слух и кажется чем-то рабским. Но когда слышишь, как лепечет взрослый, и видишь, как он по-детски резвится, это кажется смехотворным, недостойным мужчины и заслуживающим кнута. Совершенно так же отношусь я и к приверженцам философии. Видя увлечение ею у безусого юноши, я очень доволен, мне это представляется уместным, я считаю это признаком благородного образа мыслей; того же, кто совсем чужд философии, считаю человеком низменным, который сам никогда не найдет себя пригодным ни на что прекрасное и благородное. Но когда я вижу человека в летах, который все еще углублен в философию и не думает с ней расставаться, тут уже, Сократ, по-моему, требуется кнут! Как бы ни был, повторяю я, даровит такой человек, он наверняка теряет мужественность, держась вдали от середины города, его площадей и собраний, где прославляются мужи, по слову поэта; он прозябает до конца жизни в неизвестности, шепчась по углам с тремя или четырьмя мальчишками, и никогда не слетит с его губ свободное, громкое и дерзновенное слово. Что до меня, Сократ, я отношусь к тебе вполне дружески; я бы даже сказал, что испытываю к тебе то же чувство, какое было у Эврипидова Зета – я его только что вспоминал – к Амфиону. И мне хочется сказать тебе примерно так, как Зет говорил брату: "Сократ, ты невнимателен к тому, что требует внимания; одаренный таким благородством души, ты ребячеством только прославил себя, ты в судейском совете не можешь разумного мненья подать, никогда не промолвишь ты веского слова, никогда не возвысишься дерзким замыслом над другим". А между тем, друг Сократ (не сердись на меня, я говорю это только потому, что желаю тебе добра), разве ты сам не видишь, как постыдно положение, в котором, на мой взгляд, находишься и ты, и все остальные безудержные философы? Ведь если бы сегодня тебя схватили – тебя или кого-нибудь из таких же, как ты, – и бросили в тюрьму, обвиняя в преступлении, которого ты никогда не совершал, ты же знаешь – ты оказался бы совершенно беззащитен, голова у тебя пошла бы кругом, и ты бы так и застыл с открытым ртом, не в силах ничего вымолвить, а потом предстал бы перед судом, лицом к лицу с обвинителем, отъявленным мерзавцем и негодяем, и умер бы, если бы тому вздумалось потребовать для тебя смертного приговора. Но какая же в этом мудрость, Сократ, если, "приняв в ученье мужа даровитого, его искусство портит", делает неспособным ни помочь самому себе, ни вызволить из самой страшной опасности себя или другого, мешает сопротивляться врагам, которые грабят его до нитки, и обрекает на полное бесчестье в родном городе? Такого человека, прости меня за грубость, можно совершенно безнаказанно отхлестать по щекам. Послушайся меня, дорогой мой Сократ, "прекрати свои изобличения, обратись к благозвучию дел", обратись к тому, что принесет тебе славу здравомыслия, "оставь другим уловки эти тонкие", – не знаю, как их называть, вздором или пустословием, – поверь, "они твой дом опустошат вконец". Не с тех бери пример, кто копается в мелочах, опровергая друг друга, но с тех, кто владеет богатством, славою и многими иными благами.
Demogorgon: MUSOVINI пишет: Сократ был проповедником рабской морали и декадентом. О Сократе существуют довольно противоречивые свидетельства, но уже то, что в суждениях своих он шёл против толпы, исключает его из ряда проповедников рабской морали. На суде же своём Сократ вместо традиционного призыва к милости судей заявил о том, что "нет человека более независимого, справедливого и разумного, чем Сократ"; так же он отказался от штрафа, так как это означало бы унизительное признание собственной вины, а вместо этого в знак противоречия он решил избрать смерть. MUSOVINI пишет: А в книжках про Сократа мне больше нравится вот этот мужик, чем Сократ Суждения Калликла поверхностны и примитивны, в них мало оригинальности, а так же мало смысла; и лишь благодаря Сократу суждения (если это можно так назвать) Калликла дошли до наших современников. Вероятно, именно философская несостоятельность, вернее философская ограниченнось Калликла и стала причиной утверждения его простых взглядов, это скорее взгляды лишь не самого глупого (но далеко и не самого умного) и относительно смелого (для того чтобы высказывать свои мысли) человека, не более, но не философа, к тому же взгляды эти обретали динамику под влиянием факторов извне, они ведомы оппонентом, т. е. Сократом, однако, и Калликл оказался нужен Сократу для демонстрации своего видения. Что ещё можно сказать о Калликле: он не особо умён, но честен, вероятно,- а в таком случае и ему есть что поставить в заслугу; а возможно, он и недостаточно честен, и оттого не сильно умён. Но Сократ - и честен, и умён. Правда, Ницше подозревал Сократа в хитрости, но, похоже, делал из него козла отпущения, возможно, сознательно, преувеличивая значение Сократа как демона, Ницше мог пытаться принести Сократа как некий символ в жертву своему творчеству ради гипертрофированной исторической наглядности собственных мутноватых в некотором смысле взглядов, которые Фридрих излагал в "Рождении трагедии". В Ницше, наверное, в самом есть нечто от Сократа, да и от Калликла... Да простит мне сие вольное размышление дух великого Ницше!...
SRM: От сведения Калликла с Ницше первый несомненно выиграет, второй - ..
MUSOVINI: Demogorgon пишет: О Сократе существуют довольно противоречивые свидетельства, но уже то, что в суждениях своих он шёл против толпы, исключает его из ряда проповедников рабской морали. Соглашусь, признав свою ошибку, а может быть и намеренную провокацию, если уж Сократ и проповедовал, то не рабскую мораль. Но декадентом он был. Можно конечно сказать, что он шёл против толпы. Но здесь, я думаю, стоит выяснить чем толпа сегодняшняя отличается от толпы эллинских полисов. Возможно что мало отличается, но мне интересно послушать кого-нибудь из ARESа, ведь, насколько я успел заметить, политическая организация античных городов им импонирует. Demogorgon пишет: На суде же своём Сократ вместо традиционного призыва к милости судей заявил о том, что "нет человека более независимого, справедливого и разумного, чем Сократ"; так же он отказался от штрафа, так как это означало бы унизительное признание собственной вины, а вместо этого в знак противоречия он решил избрать смерть. Но чем это было вызвано? Его философией, и тем что он пришёл к выводу что душа бессмертна. Но мне кажется что в своих рассуждениях он допустил ошибку: пусть например сознание, как сущность, существует до рождения, так же как красный свет, "существует" до того как его включили, но мне кажется что отождествлять сознание, как понятие, с сознанием конкретного человека, это как отождествлять конкретные красный свет с красным светом вообще. Даже если эти идеалы, так сказать, и первичней материальных вещей, насколько я его понял. Да и его аргумент о припоминании не учитывает эволюции, хотя как он мог о ней знать. Наверное, "душа" всё таки смертна)))) Demogorgon пишет: Суждения Калликла поверхностны и примитивны, Но может надо как и призывал Кастанеда проявить контролируемую глупость и принять суждения Калликла? И здесь, подражая Сократу, я скажу, глупость по разумению, она может быть и лучше чем глупость по неразумности; и не подражая, может она лучше и мудрости? Demogorgon пишет: Правда, Ницше подозревал Сократа в хитрости, Мне тоже кажется что он что-то мутит в своих речах. А вот Ницше мне кажется намного честнее.
полная версия страницы