Форум » Дискуссии » Отражение ницшеанства в массовой культуре » Ответить
Отражение ницшеанства в массовой культуре
SuperHomo: С удивлением обнаружил, что ницшеанство нашло себе отражение в произведении массовой культуры! Речь идёт о фантастическом сериале «Андромеда» идущем на канале «стс» по будням после полуночи. Что участники форума думают по этому поводу?
juraqb: Был какой-то еще другой сериал там сионистов называли стражами мира. Это я к тому что сильные идеологии могут формировать национальность.
drlord: Ого... надо посмотреть :) Ницше в массовой культуре действительно заслуживает внимания :)
Rain13: По-моему, «Ницше в массовой культуре» - это оксюморон. Впрочем, это большое «ИМХО».
drlord: А помоему удачная шутка в духе американского черного юмора :)
juraqb: «Ницше в массовой культуре» существует. Мы-же знаем о нем. Н. есть во всех учебниках по философии и в некоторых по психологии. Везде пишут что Ницше сильно повлиял на 1ю половину 20го века. Просто мы жили в СССР и этого влияния не ощущалось. Сам сериал Андромеда полное говно. Образ ницшеанца не полон. Остальнае образы выражены еще хуже.
Rain13: juraqb Ницше, конечно, читали, но что он именно _повлиял_ на наше общество - что-то незаметно. И именно потому, что кинув Ницше в массы, получим нечто очень не похожее на ницшеанство.
drlord: Зато Ницше повлиял на становление нового социума России после распада СССР. Когда некоторые набрасывались на кока-колу и ананасы в банках, некоторые впитывали все то лучшее, что было недоступно их отцам в советские времена. И потому мы здесь :)
SuperHomo: juraqb, полность согласен! Ницшеанцы там какие-то половинчатые, убогие... не то, явно не то...
Фануил: Там вообще какого то негра описали как ницшеанца, а кроме мускул и с трудом мыслящей простокваши ничего в нём нет. А насчёт влияния, где то я слышал, что XX век сделали Маркс, Ницше и Фрейд (насчёт последнего не уверен).
drlord: На меня последний кстати повлиял, только я не понял в какую сторону. :)
ЭтакийДиКей: Я бы удивился если бы обнаружил массовую культуру в Ницше. А в данном случае удивляться нечему, рэп же крутят крутят по ТВ, правда коммерческий.
SuperHomo: Опять ты со своей поганой «репой» Комерческий реп! Ха! Это когда твоя любимая «каста» в ролике макдональца засветилась? Им следует сделать преписку в нозвании: «Каста... шудр»!!!
Фануил: drlord пишет: цитатаНа меня последний кстати повлиял, только я не понял в какую сторону. :) Наверное в сторону излишней похотливости:))
juraqb: :)
drlord: Это точно, только от природы я такой... Жить это не мешает кстати :)
ЭтакийДиКей: А может масса изменилась?Поумнела?Да здравствует Ницше=›да, здравствует массовый человек!
Rain13: ЭтакийДиКей, ну, мечтать не вредно...
Фануил: ЭтакийДиКей пишет: цитатаА может масса изменилась? Ага:)) Она стала более массистой, более умной, она не кушает Биг-маки и кока-колы:) Про Фрейда Да чё, Фрейд дядька ещё тот. Много умных вещей написал, правда всё у него как то про одно:))
ЭтакийДиКей: Фануил, а Фрейд то здесь причем? Кстати, единственным мыслителем, которого смогла переварить масса, является Фрейд. США тому пример, у них там всё по Фрейду, Фрейд-последняя инстанция, а спроси ещё про кого-нибудь , получишь в ответ отрыжку от биг-мака.
Фануил: А Фрейд просто очень точно описал организм человека вообще. Все его чердачки и щёлочки. Он хорошо описал жизнь «туловища», а американцы в массе своей живут именно такой жизнью.
Фануил: Господа ницшеанцы. Забавную вещь я обнаружил однако, слушая небезызвестную рок-оперу «Иисус Христос - Суперхвезда». А именно, позабавило меня то, что уж больно нехристианские вещи говорил тот самый Христос. О, конечно, я понимаю, что это прежде всего художественное произведение, но тем не менее автор либретто вроде как не сильно пытался отходить от Священного писания. Разве что облагородил образы Иуды и Пилата (не говоря уже о Магдалине, которая Христу фактически признавалась в любви :)). Однако, это всё красивая и милая романтика. Просто посмотрите на некоторые вещи, произнесённые Христом из этой оперы (К чести автора, неискушённому христианину эти парадоксы в глаза (или в уши) практически не бросаются). Предварительно подмечу, не являясь любителем христианства, образ Христа мне нравится (достойный противник:)) и сама по себе опера очень достойная как в смысловом так и музыкальном потенциале. А теперь просмакуйте: Иисус (об апостолах): «Разве вам важно знать, Что вы ищете в грядущем, Что вы знаете о нем? Нынче хуже - завтра лучше - Наслаждайтесь каждым днем!» «Я бы дал им перспективу, Я бы как-то просветил их. Только это бесполезно!» «Все, кто любит меня, Вы же сплетничать горазды - Кто да где да как да что. Ваша гибель в жизни праздной, Не тревожит вас ничто!» «Среди вас нет никого, кто бескорыстно предан мне Вряд ли кто-нибудь оценит, Кем я был для вас на земле!» О нищих: «Вряд ли одно чудо, вряд ли одно диво Может наш мир изменить. Милостыней щедрой, хлебом единым Можно ли накормить Тысячи голодных, тысячи несчастных В мире есть во все времена.» Затем... При въезде в Иерусалим Иисус вместе с толпой поёт себе хвалу: «Осанна» и т. д. Толпе (по сути черни): «Честолюбец, рвущийся к власти И свободы жаждущий раб, Ученый, мудрец, вольнодумец, тиран - Никто не в силах понять, Что есть высшая воля, Что есть высшая слава, Что есть высшая власть. » На первый взгдяд, вроде бы по христиански, но вчитайтесь поглубже.(Если допустить, что под «высшей» не понимать «божественную»). «Зачем вы, бедные сироты, Ищете отца? Не истина, а вера вам нужна - Вера в чудеса. Толпа сытых и беспечных Обратится в прах. Жить вечно можно только смерть поправ, Лишь смертью смерть поправ.» Иуде (верх христиански:)): «Уйди же! Иди же! Иди скорей, предай меня, но убирайся вон! » Молитва в Гефсимонском саду в общем то не отходит от христианской нормы, но звучит несколько вызывающе: «За что умру? Разве смерть моя тебе нужней, важней, чем жизнь? Кто увидит кровь мою в потоках грязной лжи? » «За что мне смерть? Боже, за что мне смерть? Как ты сможешь доказать, что жертва не пуста? » Апостолам при аресте: «Уберите мечи! Мне пора простится с вами На недолгие три дня. Вы же станете ловцами Душ, поверивших в меня! » Бедный Христи:)) Знал бы, кому доверяет:)) На суде: «(Кайафа):Ты предстанешь пред судом по обвинению во лжи! То, что ты рожден от Бога, если сможешь - докажи! (Иисус):Ты сказал - тебе виднее.» Класс!!!:) Молодец парень. Прикиньте в наше время кто-нибудь так ответит!:) Пилату: «У меня нет царства в это мире!» Сравните: «Для людей сегодняшнего дня не хочу я быть светом, ни называться им»:) Так то:) Напряг в опере возрастает к концу. Суд Пилата, а по сути выставлен в опере как суд толпы и черни. Она даже в Либретто идёт как Толпа: «(Толпа) Отвечай нам, Христос! (Иисус) Я бы вам ответил, если б только знал ответ! (Толпа) Пусть он скажет! (Пилат) Но ты же царь? (Иисус) Так говорят вокруг! И может правдой оказаться вдруг! (Пилат) Но что есть правда, Есть один закон! Ни ты, ни я - царит над миром он! (Толпа) Мы хотим его распять! (Пилат) Как вас понять, он иудейский царь! (Толпа) У нас один царь - цезарь! (Пилат) Его распять? Но он же не бунтарь! (Толпа) У нас один царь - цезарь! Распни его! (Пилат) Но я не вижу причин для казни! Вообразил себя чудак великим, Он просто болен! Он невменяем! Я прикажу его публично высечь! (Толпа) Распни его! Распни его! » Бла, бла, бла... И дальше: «(Пилат) Слышишь, народ твой хочет тебе лютой казни? Стоит дать знак и суперзвезда вмиг погаснет! Что ты молчишь, ведь близок твой смертный час! Думай быстрее, я же последний твой шанс! (Иисус) Не тебе меня судить, Не в твоей власти! Надо мной есть высший суд, Что предрешено, ты не изменишь! (Пилат) Ты фанатик, Христос, Сам себя губишь! (Толпа) Кровь его падет на нас, Пилат! В стране ты должен хранить порядок, Тобою цезарь недоволен. » Слова Толпы часто повторяются, ярко показана её слепота вообще на всё. Конечно, Христос сам по себе несёт в себе отрицание жизни. Но для своего времени он был настоящим бунтовщиком, борцом против законов. И не его вина, что из его учения сделали пугало и жалкое убожество. Типичный пример истории. Какая лежит на нас ответственность, чтобы не сделать урода из ницшеанства! Не зря писал Ницше: «Ученик и апостол не видит слабости своего учения, своей религии и т. д., ослеплённый авторитетом учителя и благоговением к нему, обыкновенно обладает болшей силой, чем учитель. Никогда ещё влияние человека и его дела не разрасталось без слепых учеников...» Так что вот так:))) Будьте внимательны к себе, друзья-ницшеанцы! В нищшеанстве очень легко ошибиться, но нужно быть очень сильным и аккуратным, чтобы не сделать этого!
SuperHomo: А чего в любви Христа к Магдалине нехристианского? Рыцари мальтийского ордена например считают себя прямыми потомками от этого брака мессии со своей учиницей. Да и реплики «спасителя» из оперы напомнили Мне кое-какие апокрифы. Так что, чему здесь удивляться? Хотя ортодоксы должно быть были в шоке, с негодованием свистели в зале и бешено топали своими овечьими копытцами...
Rain13: SuperHomo пишет: цитатаХотя ортодоксы должно быть были в шоке, с негодованием свистели в зале и бешено топали своими овечьими копытцами... Не были. Большинство хтиан нормально относятся к этому творению.
Фануил: Rain13 пишет: цитата Не были. Большинство хтиан нормально относятся к этому творению Надо сказать, что большинство это творение даже не слышало. :))Возможно слышало что то о нём, и сразу думало, что «Молодец автор, христианин правоверный».
Rain13: Я имею ввиду тех, которые слышали :) По крайней мере, возмущенные вопли на эту тему мне не попадались, а вот положительные отзывы - да.
Фануил: Rain13 пишет: цитатавозмущенные вопли на эту тему мне не попадались, Моя бабулька, например.:)))
Rain13: И что ей так не понравилось? :)
Фануил: Ей? Хм, Когда Кайафа заорал «Лишь смерть, лишь смерть, Иисусова смерть!», она закричала «О боже мой, выключи это богохульство»%))))
Rain13: :)))
Д. Химерик: Пожалуйста, объясните, чем же этот сериал и Ницше связаны? Я как-то не смотрел и портить весь распорядок дня ради него не собираюсь.
Фануил: Д. Химерик пишет: цитатаПожалуйста, объясните, чем же этот сериал и Ницше связаны? Да ничем не связан успокойся. И время не трать на этот ацтой
Д. Химерик: Фануил тогда отчего тема на две страницы растянулась?
Д. Химерик: Фануил тогда отчего тема на две страницы растянулась?
ЭтакийДиКей: Д. Химерик пишет: цитататогда отчего тема на две страницы растянулась? Беседа не по поводу фильма, который имели честь лицезреть только 2 участника форума, а по поводу массовой культуры вцелом, как она видится ницшеанцам.
Д. Химерик: ЭтакийДиКей а..) Ну это эдакое мессиво, куда сливается всё, что по мнению толпы «круто».
SuperHomo: Современный западный «христианский» мир был не против «Христа-суперзвезды» поскольку пасторы загибающейся религии рады уже любому упоменанию и попуризации имени «Христос» практически в любом контексте... Боги живы - пока о них говорят...
Д. Химерик: SuperHomo не сказал бы что она загинается. Она загнивает. А вот в болото по прежнему кто-то попадает.
Hitoidze-ni: Другой пример искажения ницшеанства массовой культурой: На одном сайте Я наткнулся на коротенький рассказ под названием «Ницшеанка» в котором молодой автор повествовал о своём (якобы имевшем место) знакомстве с девушкой-ницшеанкой. Герой оказался у барышни дома, где на стене (разумеется! а как же без него!) оказался портрет Адольфа Гитлера. После недолгой около-философской беседы «ницшеанка» занялась с молодым человеком сексом, попросив себя изнасиловать... В принципе может и неплохой рассказ (сразу чувствуется полёт необузданной фантазии рассказчика) но сразу встаёт парочка вопросов, а именно: 1) Совершенно непонятно зачем понадобился ницшеанке портрет неудачника проигравшего мировую войну? Может для того, чтобы метать в него дротики? Скорее всего, автор приплёл эту деталь сильно ностальгируя, по мнению советских философов считавших антисемитского крикуна Гитлера неотъемлемой частью ницшеанского эстетического арсенала. 2) С какой стати убеждённая ницшеанка станет вступать в половой акт с плохо-знакомым первым встречным? Писатель, по-видимому, что-то слышал про «ницшеанский имморализм» и «дионистическое начало», но увы от него ускользнули понятия «духовной и физиологической гигиены». Очень знаете ли хотелось трахнуть настоящую ницшеанку… Ни в жизни, так хоть на бумаге!!! Короче чернь ницшенцев любит, хотя и своей особой любовью (принепременно опуская до своего уровня)...
Фануил: Хех, вспомнил один момент. Однажды я дискутировал про Ницше с одним дядькой, и вот что он мне сказал: «В «Антихристе» написано «Слабые и неудачники должны умереть, и мы им должны помочь в этом». Что это значит? Всех стариков значит надо убивать?» Я выпал в осадок от такого «отражения в массовой культуре»
Rain13: Фануил пишет: цитатаЧто это значит? Всех стариков значит надо убивать? :)) Точно. Прямо сейчас. На улице. Бензопилой... Высказывание школьной литераторши: «Андрей Болконский был, что называется, сверхчеловеком»... Или вот еще: «Я недавно услышала в одной программе по ТВ, что Ницше был сексуально озабоченным маньяком»...
ЭтакийДиКей: Фануил пишет: цитата«В «Антихристе» написано «Слабые и неудачники должны умереть, и мы им должны помочь в этом». Что это значит? Всех стариков значит надо убивать?» У меня такие курьёзы возникает каждый раз когда кто-то хочет показаться передо мной знающим в философии Ницше. Мне даже родители порой говорят:«Вот доживёшь до наших лет, навряд ли будешь выступать за то, чтобы убивать взрослых людей?» А мне что прикажите оправдывать пседо-ницшеанство? Они ведь считают себя сведущими во всём, тем более с каким-то 20-летним сопляком. Поэтому мои попытки хоть кого-то вразумить ни к чему никогда не приводили. Приходится говорить категориями массы«нравственность»,«патриотизм»,«опыт» и т.п. Я до этого не опущусь.
Фануил: Rain13 пишет: цитатаТочно. Прямо сейчас. На улице. Бензопилой... Вжжик, сказала бензопила. Хлюпп, сказала голова пенсионера, покатившись по асфальту Для Дикого: Да, так уж сложилось Хорошо хоть у меня как то забили на то, чем я занимаюсь. Я имею ввиду и драконов и Ницше
hades: menia volnuet to,chto nietzsche stal kakim ta tovarnim znakom i vse dumaiut,chto u nix est eqskluzivnoe prava na evo upotreblenie.nad etim stoit zadumatsia,druzia moi.
Va9im: ...
Helmut: Фануил пишет: цитатаДа чё, Фрейд дядька ещё тот. Много умных вещей написал, правда всё у него как то про одно:))
Белокурый зверь: Я думаю что злодеи в японской аниме культуре очень похоже на сверхчеловека и вообще там много очень интересных образов почти идеальных сверхлюдей вот например недавно по муз-тв шел мульт стальная тревога так там такой тип был главным террористом смертоносная смеющаяся Бестия рвущаяся к мировому господству и веселью как он сам говорил(взрывы там кровища постянная опасность) в конце его благополучно завалили вообще японцы интересная раса может быть одна из самых сильных ! Какое поэтичное восприятие реальности какое благородство бестрашие жестокость!
Edgar: Айайай какие крутые злые дяди!- говорит малолетний белобрысый из детского сада № 8716
Белокурый зверь: Edgar пишет: цитатаАйайай какие крутые злые дяди!- говорит малолетний белобрысый из детского сада № 8716 Твоя убогая нападка вызвала не раздражение а скорее разочарование - в чем дело ?
Фануил: Ребята, вы хоть можете беседовать номрально? или у подобия сверхлюдей принято рыкацца друг с другом? ;)
SH: Анастасия Стрелецкая - персонаж книг Виктора Суворова "Контроль" и "Выбор" - воплощённый в литературе сверхчеловек женского пола ("самка сверхчеловека"). А знаменитый Ганнибал Лектор - сверхчеловек, пола соответственно мужского...
Белокурый зверь: Полковник Куртц -апокалипсис сегодня, не смотря на стремление к смерти похож на сверхчеловека
SH: Согласен. Ибо стремление к смерти не было для него инстинктом всей жизни, а лишь её финала в котором было столь много от серьёзного драматического произведения вполне в стиле религиозного жертвоприношения или театральных мистерий Древней Греции...
SH: Всё же азиаты более жестоки чем европейцы, ибо азиаты - "невинно-жестоки". На великое прозрение полковника наталкнул именно инцидент с горой отрубленных детских ручек...
Фануил: Суперхомо - вот на счёт самочки-Жар-птицы согласен. Хороша, чертовка :)
SH: Жаль что не монголка!!!
Белокурый зверь: Мое любимое- cерия игр Metal-gear -solid созданная Hideo Kojima безусловно автор попал под влияние .Фридриха Ницше ну злодеи там это вообще просто супер сверхчеловеки ! Начинается это все как типичный туповатый боевик вас посылают на базу захваченную next generation specal forces специальным отрядом модернизированным с помощью генной инженерии - а потом там начинается такое.... вообщем это нужно видеть посмотреть на отряд Foxhound послушать ихние плану по захвату мира не как это делается в комиксах про человека паука а вполне по настоящему ! Cразиться с бипедальним ядерным танком и главарями отряда с Такой харизмой ууууу просто дух захватывает. Я вспоминаю во второй части Solidus Snake Идущего в костюме с искуственными мышцами по зависшему над заминированным мостом самолету Хариеру и он орет во все гроло THE world needs only one big boss !! - мурашки по коже - а в первой части у главного террориста на плече неколка змея вокруг креста -символ языческого человека вообщем это нужно видеть - мне это произвидение искуства напоминает Илиаду Гомера своего рода фестиваль смерти.
Ворон: http://www.andromedatv.net.ru/allsystems/lifeforms/nietzscheans.htm
Белокурый зверь: Круто через пару тысяч лет будем такими же !
Ворон: Вы мистик и мракобес а не ницшеанец. Для ницшеанцев магия - бред.
Белокурый зверь: Я тут недавно вызвал Мефистофеля попросил его одного чушпана опустить ,ну и пиздец посадили его через 2 дня в тюрячку за то что он дал пизды внучке заместителя нашего губернатора.Вот уж внатуре юмор Богов.Спасибо Мефисто!
Адонис: Так вы значит душу продали, чтобы кого то опустить? Невыгодная сделка...
Белокурый зверь: Нет почему пообещал прославить его в меру своих сил и выбить его имя на металической пластине.
Адонис: А что на путина сглаз не действует? Или у вовы самого договор с Ним?
Ворон: БЗ ваше место на форуме поклонников чёрной магии. Вы не ницшеанец.
Белокурый зверь: УУУх как круто стало быть Ворон придал меня Анафеме и отлучил от одной истинно ницшеанской церкви равноапостольного Николайчика.Неееееееееет !!!!!!!!
Белокурый зверь: Адонис на поток событий можно воздействоать с помощью магии но лично я так круто рвать бы его не стал,если прикончить Путина это будет слишком сильно воздействовать на жизнь и Вселенная возможно мне ответить и я сам слягу в могилу,хотя с другой стороны были прицеденты в истории.Жан моле последний магистр ордена тамлиеров когда его сжигали знал что нужно делать пламя охватило его и он разрываемый болью и ненависть проклял папу и Весь род короля проклятие сбылось ,они все сдохли.Папа док диктатор отсрова Гаити в то время как Кеннеди обратил внимание на остров и уже готовил операцию по захвату и установлению демократии провел Вудуистский черномагический обряд и появившись перед народом сказал -я вызвал такого чертана из ада что Кеннеди долго не жить- через шесть месяцев президента убили .Ну и из последнего Ариэль Шарон(да по моему его так звали) премьер министр Израиля чем то не угодил тамошним Кабалистам они прочитали свои молитвы и попросили бога призвать его на небеса,у Ариэля(имя то какое красивое)отказало сердце.
Adonis: Белокурый зверь , понимаете в чём дело, если бы это всё было правдой, то по всей планете бы велись войны магов и столовращателей. В реальности всё более прозаично, а желание разнообразить свою серую жизнь чем-то потустороннем, по-моему, говорит само за себя и обычно возникает у старых полуправославных баб.
Ворон: БЗ, Николайчику не место в психушке. Он занимает там ваше место!
Чертёнок: Ворон пишет: Для ницшеанцев магия - бред. Для тех, кто не верит в существование магии, расскажу одну маленькую магическую историю: Жила-была в одной нефтеносной стране жена эмира. Но эмир про нее забыл - видать другие жены были для него слаще. И несчастная страдала от недостатка внимания. Однажды ее свели с Доброй Гадалкой, которая глубоко прониклась бедой Эмировой Жены и обещала помочь... А закончилось все тем, что Эмирова Жена передала через Добрую Гадалку своему несуществующему возлюбленному подарков на несколько миллионов долларов. Вот это магия!!! А тебе, Белокурый, я бы посоветовал быть осторожнее с магами: как бы не содрали с тебя последние портки. Ведь не все маги такие крутые, как Добрая Гадалка Эмировой Жены. Большинство специализируется на последних портках.
Ворон: Белокурый зверь, тебя никто не отлучал от "ницшеанской церкви". Ты к этой церкви никогда и не принадлежал. Если бы Ницше сообщили что его последователи будут верить в магию, его бы вырвало. Шизанутый на всю башню мракобес верящий во всю эту херню не имеет права называть себя ницшеанцем.
Чертёнок: Боже мой, сколько гнева! Белокурый трепещет...
Ворон: Никакого гнева. Просто констатация факта.
Белокурый зверь: Адонис на самом деле только немного поинтересовавшись ты поймеш что войны ведутся,маги бывают бьются между собой отправляют друг друга в тюрьмы психушки морги.Ворон теперь для тебя я не верю в магию как вы выражаетесь( вообще не во что не верю) я пользуюсь магией.Магия приносит ощутимые результаты стоит только начать.Что касается вас Чертенок мне претит пользоваться услугами платных магов я сам развиваю свои способности.
Adonis: Адонис на самом деле только немного поинтересовавшись Каким образом?
Белокурый зверь: Cоветую почитать- Вуду в мегаполисе- автор насколько я понимаю тоже ницшеанец ,даже если вы не верите в магию книга интересная много мыслей о религиях,психологии ,расах.
Чертёнок: Белокурый зверь пишет: мне претит пользоваться услугами платных магов Белокурый! Далеко не всегда эти услуги позиционируются как "платные". Часто, напротив, услуги оказываются из "симпатии к Вам Лично". Заканчивается же все, увы, Вашими Тратами. Белокурый зверь пишет: я сам развиваю свои способности Ну и как же это "сам" Белокурый развивает свои способности? Позвольте поинтересоваться?
Mag: Не могу не вмешаться, когда нападают на мою братию. Те, о ком вы здесь говорите, вовсе и не маги. Это просто хитрые коммерсанты со способностями к внушению и гипнозу. Также с гадалками - источник гаданий, наше бессознательное, дает немало интересных ответов о ближайшем (в основном) будущем, потому что имеет свои отношения с Временем, и про всякие "секреты", которые все суть секреты Полишинеля, просто сознание человеческое столь узко, нагло и тупорыло, что не в состоянии слушаться нашей собственной интуиции. Почему они коммерсанты? Потому что магия - высокое искусство, и существует не для огребания бабла. А если кому станет интересно, "зачем же?" - то для начала неплохо будет почитать что-то типа Эволы-Кроули-Спэ, и желательно прежде, чем выносить суждения. Спасибо за внимание.
Чертёнок: Mag пишет: Те, о ком вы здесь говорите, вовсе и не маги. Это просто хитрые ком-мерсанты со способностями к внушению и гипнозу. Вы сильно недооцениваете этих людей. Некоторые из них обладают весьма незаурядными способностями. Вы так же сильно недооцениваете их жертв: просто сознание человеческое столь узко, нагло и тупорыло, что не в состоянии слушаться нашей собственной интуиции Mag пишет: Не могу не вмешаться, когда нападают на мою братию Не знаю, про какую-такую шатию-братию Вы говорите. Совершенно ясно одно: Вы никакой не маг. Можно хоть десять раз начитаться Эволы-Кроули-Спэ, но не извлечь из этого ничего кроме абстракции (=пустышки): магия - высокое искусство. Сказать, что магия - высокое искусство, - ровно ничего не сказать. Музыка - высокое искусство. Что ж, барабанный бой не музыка? Где ж тот барабанный бой магии, доступный всякому обывателю? Где обыденная магия, пронизвывающая всю нашу жизнь? Грубая неотесанная магия? Вы, конечно ее не заметили. Куда же Вам, занятому "высоким искусством" чтения Кроули. Что касается подонка Алистера Кроули, то ему и в самом деле магия была нужна вовсе не для "огребания бабла". Но Вы зря привели этот пример, поскольку он для меня куда очевиднее, чем для Вас. Я слишком хорошо понимаю, для чего этому подонку нужны были все эти изощренные магические практики вплоть до испития кошачей крови. Он сам не жалел на это денег (!), которых у него - единственного наследника - было предостаточно. Согласно Кроули, "ты должен делать только то, что ты хочешь". Но здесь есть маленькое "но": "сам человек, не знает, что он хочет". А дело Доброго Кроули как раз в том и состоит, чтобы помочь, несчастному посвященному узнать, чего же он, собственно, хочет. И вот для достижения этой благой цели, Кроули использует самые изощренные магические техники (вплоть до испития кошачей крови!), которые настолько выворачивают мозги посвященного, что в самый разгар оргии, посвященный, наконец "понимает", что на самом деле он "хочет" совокупляться с безобразным больным Кроули. Кроули не гнушался ни девушками, ни юношами. Предпочитал молоденьких, втягивая их в орден «Серебряная звезда», церковь Телема и т.п. аферы, чтобы вывернуть им мозги и воспользоваться достигнутой их открытостью для интимного контакта. Вот и все... Цель Кроули ничем не отличается от целей Аллы Пугачевой, Пабло Пикассо, Уильяма Берроуза и т.п. Только методы более изощренные.
Mag: Пиздец вообще-то... И обо всех вы так думаете.... сразу пониже пояса? Просто из такой перспективы, - пониже пояса, наверно, все действительно так и есть.
Чертёнок: Из Вашего ответа становится ясно, что Вы считаете само собой разумеющимся испытываемое Вами отвращение к тому, что "пониже пояса". Отсюда и Ваше представление о низменности "такой перспективы". Все это настолько "само собой разумеется", что вы используете эту систему оценок, молчаливо подразумевая, что все ее разделяют. Однако смею заметить, что далеко не все люди подобно Вам воспринимают то, что "пониже пояса", как грязный низменный придаток тела. Следовательно и молчаливо подразумеваемая Вами "низменная" перспектива основана лишь на Вашем болезненном отношении к собственным органам "пониже пояса". Что касается Кроули, то дело здесь вовсе не в том, что пониже пояса. Тем более, что интимная жизнь не сводится к этим органам. Как я уже отмечал в другой теме, при интимном контакте может происходить обмен информацией о тончайших настройках тела. Разумеется при интимном контакте больной равалюхи Кроули с молодыми парнями и девушками в выигрыше заведомо был Кроули, который таким образом поправлял свое здоровье и продлевал свою никчемную жизнь за счет здоровья посвященных. Причем Кроули не мог довольствоваться услугами проституток, поскольку последние заведомо закрыты и выполнят свою работу чисто механически. Ему нужны были специальные техники для раскрытия человека прежде чем вступить с ним в интимный контакт. И чем сильнее был болен Кроули, тем более изощренные техники он использовал, чтобы добраться до самых глубинных настроек молодого тела. Показателен случай, когда "умирает его ученик Рауль Лавдей, из-за отрaвления кoшачей кровью, чашу с которой в свою очередь поднёс ему сам Кроули" (Википедия). Что-то здесь не так: кошачья кровь не ядовита (!). Вряд ли мы теперь узнаем, в чем было дело. Но едва ли можно усомниться в том, что Рауль Лавдей был "любимым" учеником Кроули...
Mag: Чертёнок пишет: Из Вашего ответа становится ясно, что Вы считаете само собой разумеющимся испытываемое Вами отвращение к тому, что "пониже пояса". Отсюда и Ваше представление о низменности "такой перспективы". Все это настолько "само собой разумеется", что вы используете эту систему оценок, молчаливо подразумевая, что все ее разделяют. А вот это, будьте любезны, обоснуйте. Если способны, конечно. Но если для вас существует и привлекает внимание только то, что пониже пояса, или это "в первую очередь всегда" - ну, бывает и такое. Только возникает вопрос: Так вы хвалили Кроули за еблю на все стороны или ругали? А то получился такой бредовой ответ на мой простой и ясный вопрос, что можно сделать какие угодно выводы.
Adonis: Проблема не в сексе Маг, а в том, кто и как им занимается. В данном случае распутность Кроули не говорит о его духовной свободе, которая освобождает и тело. Скорее говорит о его болезненности и зависимости. В противоположный пример могу привести Ошо Раджниша, который очевидно занимался сексом со своими саньясинами, но не использовал их как способ к самоутверждению, слова Ошо о сексе: http://ariom.ru/litera/osho/osho-48.htm
Mag: все это демагогия. Можно подумать вы двое подсматривали оргии Кроули или сами в них участвовали. Компромата и говна можно накопать на кого угодно, благо миллионам идиотов еще не запрещено публиковать всякий вздор в интернете. А Ошо вообще откуда вылез? Следующим номером, наверно, пойдет ссылка на "Энциклопедию пикапера". Ебутся, дети мои, так, как хотят. По ссылке - к маркизу де Саду. Кроули? Да он скромник практически на фоне князя Минского!
Adonis: Моё мнение, что Кроули, один из многих интеллектуалов конца 19 начала 20 веков, которые увлеклись магией, оккультизмом, эзотерикой, тайными обществами и пр. Работы наиболее выдающихся из них (всяких там блаватских, рерихов...) используются как доктрины различных сообществ психически больных людей.
Mag: а работы любых других интеллектуалов не используются как доктрины различных сообществ психически больных людей ? Политикой, культурой, религией, наукой и философией давно уже занимаются в основном люди, которые просто не в состоянии решить свои личные проблемы. Не в последнюю очередь, больные.
Белокурый зверь: На самом деле,cлегка только отковырнув корку идиотического догматизма и поинтересовавшись у своих знакомых,бабушек,дедушек и особенно молоденьких женщин вы поймете ,что магия сущестует и ..... ну конечно не пронизывает ВСЮ жизнь но тем не менее влияет на события .Ту информации по истории какую я вам давал(Жан Моле Ариэль Шарон) это исторические факты как и то ,что существовало предание -вскрыв могилу Тамерлана- накликаете беду люди, начнется война,вскрыли война началась через день .Кстати когда вскрывали тоже приколы были в стиле Индиана Джонса.Наверно опять совпадение?Реально магией занимались Гитлер,Cталин,Македонский,Ньютон, Пифагор,Булкаков и еще многие известные люди.
Adonis: а работы любых других интеллектуалов не Не о них сейчас речь. у своих знакомых,бабушек,дедушек и особенно молоденьких женщин Вы прикалываетесь, да?
Mag: Adonis конечно, не о них. См. внимательно выше.
Ворон: "На самом деле,cлегка только отковырнув корку идиотического догматизма и поинтересовавшись у своих знакомых,бабушек,дедушек и особенно молоденьких женщин вы поймете ,что магия сущестует..." - сила!!! Вот на чьё мнение ориентируется бз!!! На мнение старых мракобесов маразматиков и молодых истеричек от недостатка внимания выдумывающих себе "иной мир"... Нет тех слов чтобы выразить Моё презрение этим скопищем полудурков! Молодой психически-здоровый мужчина в эти бредни верить не может. Рассуждения о магии на ницшеанском форуме ничем иным как проявлением чёрного юмора быть не могут. бз, читайте свою эзотерическую литературу, вызывайте дух винни-пуха, но не суйтесь сюда со своими тараканами!
Чертёнок: Mag пишет: А вот это, будьте любезны, обоснуйте. Если способны, конечно.Обоснованием служат ваши собственные слова:Пиздец вообще-то... И обо всех вы так думаете.... сразу пониже пояса? Просто из такой перспективы, - пониже пояса, наверно, все действительно так и есть.Я думаю, комментарии излишне. Mag пишет: Но если для вас существует и привлекает внимание только то, что пониже пояса, или это "в первую очередь всегда"Ну а это Вы конечно обосновывать не стали...
Белокурый зверь: в Вы в данный момент как истинный арю сто крат аппелируете к стадному инстинкту :Ну мы же знаем что магия не существует,нет ну мы же точно знаем ведь этого не моежт быть ,ага конечно мы же мужчины.Да мы мужчины боб.
Mag: Чертёнок конечно, не стал, ибо высказался в условном наклонении. А вот ваши слова очень даже нуждаются в обосновании, так как делать выводы из Пиздец вообще-то... И обо всех вы так думаете.... сразу пониже пояса? Просто из такой перспективы, - пониже пояса, наверно, все действительно так и есть. что типа я ко всему этому "испытываю отвращение" - можно сделать только с очень жестокого перепуга. Не надо искать в моих словах вашей личной сугубо субъективной эмоциональной подоплеки. В НИХ ЕЕ НЕТ, ТОЛЬКО В ВАС. Надеюсь, вы понимаете.
Чертёнок: Mag, какое изощренное попугайничание. В этом и сотоит ваша магия? :)
Mag: ??
Чертёнок: Да! Конечно же эти слова:Пиздец вообще-то... И обо всех вы так думаете.... сразу пониже пояса? Просто из такой перспективы, - пониже пояса, наверно, все действительно так и есть. не содержат никакой эмоциональной подоплеки. Вся подоплека сугубо во мне. Оказывается даже в моем "жестоком перепуге". А напугло меня, конечно же, вышецитированное магическое заклинание :)))
Mag: Пиздец - научное понятие, практически говоря. Вот, например, про "попугайничанье" я вообще подумал, что это якобы я кому-то из присутствующих здесь подражаю. А оказалось, что цитировать себя - чуть ли не запрещенный прием. Я никого вроде специально не пугал, и не давил на эмоции. А что, и то и другое - субъективно для вас верно? Жестким, кстати, бывает секс, а перепуг - жестоким.
Чертёнок: Пиздец - научное понятие, Вот это магия! Я в жестоком перепуге... ;))
Ворон: Вам не лень обсуждать запятые ни нюансы словестного поноса?
Mag: у ценителей темы исключительно-ниже-пояса, видимо, с поносом особые отношения. А и правда, гнусно как пошло. Спешу умыть руки. Только указываю, что на мой пост в защиту столь достойной вещи, как Магия, полез поток мусора и крючкотворских понтов, и более ничего, по сути.
Ворон: Засуньте себе свою магию... поглубже и не высовывайте её оттуда!
Ворон: Видете ли, это форум о Ницше и ницшеанстве. А Ницше + магия, это всё равно что генетика + собрание сказок для умственно-отсталых детей. Это Я к тому что вы ошиблись форумом. Или от столоверчения и заклинаний переходите на язык философии, или сами ступайте в обозначенном вами направлении.
Белокурый зверь: Стоп!Давайте без эмоций поговорим об магии или сверхспособностях человека как я это все называю.А во что вы например вообще верите в гипноз верите?В телепатию?В вещие сны?Нейро лингвистияческое програмирование ?Что говорить все это в том числе и магию давно все признали ну кто занимался серьезно этим вопрсом и у кого мозги работают хоть чуть чуть.У меня например есть отличная книга про методы работы разведки так там как один из способов сопративления пытки-выход в тонком теле в астрал.Или вот еще пособие по стрельбе единственная наверно серьзная книга по этому делу в России .Так там вообще -во время боевого контакта мысленно визуализируйте что вгоняете своему противнику между глаз кол неизвестно почему но это здорово влияет на точность стрельбы- Вооо как а книжка составлена на основе инструкций для СМЕРШа.
Adonis: Гипноз и НЛП - тривиальные вещи. Вещии сны и телепатия - интересные феномены, но их результаты сильно преувеличены. У меня например есть отличная книга про методы работы разведки так там как один из способов сопративления пытки-выход в тонком теле в астрал. Тонкое тело в астрал это просто интерпритация, так же как и с точностью стрельбы, это всё психотехники, а не магия. Почитайте к примеру "Дзэн в искусстве стрельбы из лука".
Ворон: БЗ, не путай научные факты и явления с эзотерикой и т.п. трансцендентной хернёй. Магия - мракобесие, форма отдохновения полоумных старых дев и тупых неуравновешенных юнцов вроде тебя.
Чертёнок: Adonis пишет: Гипноз и НЛП - тривиальные вещи Такие уж тривиальные? А ну ка попробуй загипнотизировать кого-нибудь! ;) Уверен, что у тебя не хватит мастерства даже на тот стандартный трюк, которым владеет среднестатистическая продавщица на рынке: так повертеть кусок мяса перед твоим носом, чтобы ты его с удовольствием купил - а дома ты обнаружишь, что это кости, жир да жилы... При этом она еще тебя хорошо обвесит! ;) ;) ;)
Adonis: А ну ка попробуй загипнотизировать кого-нибудь! ;) Когда я играю на гитаре или пианино и кто-нибудь меня при этом увлечённо слушает, то этот человек попадает под моё влияние ;).
Арманго: Adonis пишет: Когда я играю на гитаре или пианино и кто-нибудь меня при этом увлечённо слушает, то этот человек попадает под моё влияние ;). для этого достаточно хорошо играть. Для этого не надо заниматься чёрной магией или нлп. Хорошего оратора тоже будут заварожённо слушать и красивую девушку любить. А неудачники понесут свои сбережения гадалкам, кашпировским и мавроди
Чертёнок: Арманго пишет: для этого достаточно хорошо играть Арманго явно никогда не играл - тем более на публике. Иначе как понимать его наивное "достаточно"? Adonis лукавит: Когда я играю на гитаре или пианино и кто-нибудь меня при этом увлечённо слушает, то этот человек попадает под моё влияние ;). Влияние не одностороннеее! Чем лучше играешь тем сильнее воздействие слушателя - это я знаю по своему опыту: буквально спиной чувствуешь...
Adonis: Нужно сосредоточиться на музыке, самому войти в поток издаваемых звуков, тогда на окружающих не обращаешь внимания. А вы Чертёнок, случайно не в травести шоу выступали? ))
Чертёнок: А что такое травести-шоу? Хотя можно догадаться, что не участвовал...
Чертёнок: Adonis пишет: Нужно сосредоточиться на музыке Музыка как раз и является условием тончайшего взаимодействия со слушателем.
Lee: В сценариях многих компьютерных игр присутствуют элементы ницшеанской философии. Поскольку философия Ницше очень агрессивна и экстравагантна по отношению к традиционному моральному мировосприятию авторы игр вводят её в концепции своих творений для создания оригинальной интриги. Примером тому может служить например игра Bioshock. По сценарию игры промышленный магнат миллионер Эндрю Райан видя несостоятельность советской и западной системы а также религии и ханжеской морали в 1946-м году в тайне от правительств мира организует создание на дне атлантического океана автономной колонии "Восторг" - уникального в своём роде подводного города-поселения для гениальных людей желающих по разным обстоятельствам покинуть внешний мир. Подводный город имел автономную систему питания, основанную на геотермальной энергии, комплексы очистки воды, добычи морепродуктов, охраны правопорядка и пр. В 1950-е жителями Восторга были несколько тысяч человек, каждого из которых Райан считал достойнейшим из достойных. «Я — Эндрю Райан, и я пришел, чтобы спросить у вас: разве не имеет права человек на то, что зарабатывает в поте лица своего? Нет, говорят нам в Вашингтоне. Всё принадлежит бедным. Нет, говорят в Ватикане. Всё принадлежит богу. Нет, говорят в Москве. Это принадлежит всем. Я отверг эти ответы. Вместо них я выбрал нечто иное. Я выбрал невозможное. Я выбрал ... Восторг. Город, где художник не боится цензора, где великое не ограничено малым, где учёного не стесняет ханжеская мораль... Восторг может стать и Вашим городом тоже.» Идеалы Эндрю Райана перекликаются с философией Ницше и опираются на популярную в США философскую теорию объективизма Айн Рэнд (1905—1982), русской писательницы (настоящее имя — Алиса Розенбаум), эмигрировавшей в 1920-х годах в США. Главные идеи объективизма включают следующие постулаты: * главная задача человека в жизни — добиваться личного счастья, не жертвуя собой ради других и не требуя жертв от окружающих; * свободное предпринимательство — основа всеобщего счастья и процветания; * единственная задача государства — обеспечение неприкосновенности частной собственности и прав индивида, всё остальное — узурпация власти; * религия, Бог, альтруизм, коллективизм, самопожертвование, беззаветное служение, мистицизм и интуиция — злейшие враги свободного человека, безнравственные препятствия на пути к светлому будущему и прогрессу. Учёные подводного города совершают удивительное научное открытие - обнаруживают уникальные свойства одного из видов морских моллюсков. Эти моллюски могли вырабатывать вещество, способное излечивать любые раны и болезни. На основе этого вещества учёные разработали серию генетических модификаций дающие людям сверхспособности. Из-за конкуренции за право обладания веществом в колонии вспыхнула гражданская война между сторонниками Райана и контрабандистами. Жители города мутировали под воздействием генетических модификаций. Желая вернуть город к порядку Райан идёт против собственных же принципов свободного общества и вводит смертную казнь. В результате гражданской войны колония пришла в упадок. Погибшая Утопия доказала абсурдность идеалов Эндрю Райана. Он хотел освободить учёного от ханжеской морали. А получил Др. Штаймана, который во имя великой идеи кромсал человеческие тела и убивал своих пациентов, Тененбаум и Сучонга — новых Франкенштейнов, породивших чудовищ. Джулию Лангфорд, готовую продавать даже воздух. Райан хотел, чтобы свободный рынок регулировал человеческие взаимоотношения созданного им общества. А получил короля чёрного рынка, беспринципного мошенника Фонтейна, чьи безжалостные методы наводили страх даже на его собственных бандитов. Райан хотел, чтобы художник творил без цензуры, а получил извращенца Сандера Коэна. Столкнувшись с реальностью, Райан предал свои идеалы и стал диктатором. Сразу всплывает аналогия с "Новой Германией".
Logoz: Оффтоп так вот кого увидел человек с картины "крик"
zarathustrance: А закончилось задушевно
Алексей: Встреча Императора Объединённой Европейской Империи Фридриха Ницше и председателя ВКП(б) Иосифа Сталина в неофициальной обстановке в библиотеке философа )))
paladin17: Горько думать о подобной встрече.
Алексей: Почему?
zarathustrance: Потому что Горький
Алексей: Горький это убогая красная пародия на Ницше. Просто Сталину нужен был свой Ницше и он его нашёл.
Doctor: Алексей, опять вы за свое...
Алексей: Посмотрите на давольное лицо отца всех народов! Теперь у него есть свой собственный Ницше!
zarathustrance: Арнольд Шварценеггер ? )
Алексей: Что курим?
Doctor: У белокурого наркобарона спроси.
Logoz: Lee пишет: Примером тому может служить например игра Bioshock. По сценар... http://panotur.ru/galeris/G_03_03.htmlhttp://panotur.ru/galeris/G_03_03.html
Алексей: Вэтой игре можно даже детоубийством заниматься, метать во врагов молнии и не только и всё это а антураже art deco 50-х гг. в гибнущей утопии на дне атлантического океана. В общем полный гламурно-инфернальный кошмар
Logoz:
Doctor: Какое нелепое название темы.
Logoz: дегенеративный форум.. стал
Demogorgon: Аристократический...
Doctor: Logoz пишет: дегенеративный форум.. стал Logoz, он что сам по себе "стал"? Дегенеративен не форум, а его участники. Давайте подумаем, как можно исправить ситуацию.
Demogorgon: Это обусловлено кризисом общественного сознания.
Doctor: Кризис в обществе может наступить в одном случае. Если общество внезапно поумнеет.
Demogorgon: Doctor, согласно Вашему умозаключению, кризис обществу не угрожает. Думаю, Вы просто неудачно пошутили; иначе не знаю, чем можно оправдать столь нездоровый оптимизм.
Doctor: Обществу может угрожать лишь само общество - это удачная шутка, Demogorgon?
Demogorgon: Это даже можно считать забавным афоризмом.
Pallad: Не совсем.
Demogorgon: Вполне.
Pallad: Что значит быть суперчеловеком ?
Соратник: Это значит не задавать глупых вопросов.
Pallad: И тупых комментариев.
Соратник: Ну значит вы сами всё знаете.
Logoz: Соратник пишет: Что значит быть суперчеловеком ?Им быть нельзя, можно только стремится к его появлению. Считать себя сверхчеловеком - встать на уровень обезьяны.
Pallad: ахах естественно не в полном смысле.
Logoz: Pallad пишет: ахах естественно не в полном смысле. Каждый раз преобразуя необходимость в творческий акт мы приближаемся к сверхчеловеку.
paladin17: Совместимы ли понятия "сверхчеловек" и "бытие" (чтобы "быть" им) - это действительно вопрос.
Logoz: Думаю не совместимы. Если бы это понятие действительно должно было обозначать какое-то отдельное существо, у него не было бы приставки "сверх" :)
MUSOVINI: А я сегодня видел сверхчеловека. Но хочу ли им быть я? Нет, скорее всего я хочу быть психом. Но то что я хочу им быть доказывает что я еще не он. Хотя, может быть, если я буду стремиться быть сверхчеловеком, то я буду психом, и моя мечта сбудится.
Demogorgon: MUSOVINI пишет: А я сегодня видел сверхчеловека. А где конкретно Вы его видели? Вы бы не могли его описать?
MUSOVINI: Demogorgon пишет: А где конкретно Вы его видели? Вы бы не могли его описать? MUSOVINI пишет: Нет, скорее всего я хочу быть психом. Всё, уже не хочу. Logoz пишет: Считать себя сверхчеловеком - встать на уровень обезьяны. То есть вы считаете что обезьяны считают себя сверхлюдьми, как мы считаем себя сверхъобезьянами.
Pallad: 1. Шварцнигер не сверх человек. 2. "обезьяны" потому что у них нет морали.
Demogorgon:
Logoz: MUSOVINI пишет: То есть вы считаете что обезьяны считают себя сверхлюдьми, как мы считаем себя сверхъобезьянами Нет я считаю что быть человеком - непрерывное волевое усилие, и работа над собой, прекращение которой ведет к неменуемой деградации. Для человека норма - сверхнорма, недостижимая норма. Достигнуть ее значит остановится и вернуться в животное состояние.
Demogorgon: Logoz, какого это человека Вы имеете в виду? И много ли Вы таких человеков знаете? Какой процент они составляют от общего числа всех так называемых человеков?
Logoz: Demogorgon возможно это действительно слишком идеальное представление, но вместе с тем полезное. Думаю те кого с гордостью можно назвать человеком не много, но даже если человек не достигает чего-то значимого в жизни, стремление к лучшему все же заложено в каждого.
Demogorgon: Logoz пишет: Думаю те кого с гордостью можно назвать человеком не много Такое впечатление, что Вы носите розовые очки. О какой гордости идёт речь, по-моему осталось немного даже тех, кого просто можно назвать человеком. Вы совершенно игнорируете огромную массу антропоморфных недочеловеков (они же тоже люди (или нет?)), говоря о том, что человеку свойственно рассуждать об уровнях мышления, самосовершенствовании и прочем подобном; Вы бы им это всё поведали... Впрочем, возможно, Вы это делать и пытаетесь, а я Вам в этом только мешаю... В таком случае, можете меня забанить, у Вас же теперь есть админские права. :) Logoz пишет: но даже если человек не достигает чего-то значимого в жизни, стремление к лучшему все же заложено в каждого. А если человек никак не проявляет своего стремления к лучшему, то откуда Вы можете знать о его стремлении к этому лучшему? Видите это в его добрых глазах? Своим стремлением к идеализации человеческого вида в целом Вы рискуете возможностью адекватно излагать свои мысли, Вам не кажется? Вы же не понятно о каком человеке говорите, ведь далеко не о любом человеке, то есть даже не о человеке вообще. Мне не понятна природа этого Вашего свойства, возможно, это небрежность в определениях по-невнимательности, но если это такое осознанное проявление доброты, то такая доброта может быть опасна и пагубна.
MUSOVINI: Logoz пишет: Нет я считаю что быть человеком - непрерывное волевое усилие, и работа над собой, прекращение которой ведет к неменуемой деградации. А может обезьяна, которая пытается быть человеком, постоянно находится в непрерывном волевом усилии и работой над собой, в то время как человеку это дано от рождения? Может и для сверхчеловека быть сверхчеловеком не будет стоить никаких усилий?
Logoz: MUSOVINI пишет: А может обезьяна, которая пытается быть человеком, постоянно находится в непрерывном волевом усилии и работой над собой, в то время как человеку это дано от рождения? Только зачем обезьяне останавливаться на человеке, обезьяна тоже стремится к сверхчеловеку. А сверхчеловеком кого-то могут называть только другие, а не он сам. На счет того что "это" дано от рождения соглашусь с Demogorgon пишет: по-моему осталось немного даже тех, кого просто можно назвать человеком. Поэтому, Demogorgon, я и говорю что быть человеком - непрерывное волевое усилие.
Logoz: Demogorgon пишет: Вы совершенно игнорируете огромную массу антропоморфных недочеловеков Так я же говорю о людях а не о "недочеловеках" Demogorgon пишет: о каком человеке говорите, ведь далеко не о любом человекеПолучается что не о любом, скорее всего даже не себе. Но подобных людей я встречал.
MUSOVINI: http://foreign-thriller.myriads.ru/%CA%F0%E0%E9%F2%EE%ED%2C+%CC%E0%E9%EA%EB/3759/9.htm Ссылка 2 Ccылка 3 Demogorgon пишет: но если это такое осознанное проявление доброты, то такая доброта может быть опасна и пагубна. Психология маслоwа - это есть философия доброты. Она внушает свои комплексы и заблуждения от которых тоже можно избавиться. А можно и нет. А вообще безумные споры, сверхлюди все равно все за нас решат: и кто человек и кто сверхчеловек. Сверхлюди на то и сверхлюди что их суждения более истинны. Ведь суждение человека по любому более правильное чемсуждение обезьяны.
Logoz: MUSOVINI пишет: А вообще безумные споры, сверхлюди все равно все за нас решат: и кто человек и кто сверхчеловек. Сверхлюди на то и сверхлюди что их суждения более истинны. Ведь суждение человека по любому более правильное чемсуждение обезьяны. С одной сторона вы конечно правы - мы не совершенны и наши суждения тоже. Только сверх человек не придет откуда-то из вне. Скажите кто обезьян учил? Инопланетяне?
Demogorgon: Logoz пишет: Скажите кто обезьян учил? Смотря чему. Наверное, другие обезьяны. А когда других обезьян не было, то тогда сами...
Logoz: Demogorgon я не задавал вопроса. Посмотрите в контексте чего я так сказал.
Demogorgon: Logoz пишет: обезьяна тоже стремится к сверхчеловеку Только обезьяна об этом скорее всего не знает; да и вряд ли она к сверхчеловеку стремится, т. к. ей, возможно, нравится быть обезьяной. Она, наверно, Ницше не читала, но про волю к власти обезьяна не хуже человека знает. Logoz пишет: Поэтому, Demogorgon, я и говорю что быть человеком - непрерывное волевое усилие. Ну, если поэтому, то понять ход мысли можно, только большинству из тех, кто так же считает себя человеком на это наплевать; и если уж дела обстоят нынче так, то нужно крепко подумать над тем, куда эти волевые усилия следует вкладывать, ибо сами по себе они ничего не значат. Logoz пишет: Так я же говорю о людях а не о "недочеловеках" Они то тоже себя людьми считают... И людьми с антропологической точки зрения в общем-то являются.. Logoz пишет: Получается что не о любом, скорее всего даже не себе. Но подобных людей я встречал. Может, это и не люди были вовсе... ;)
Demogorgon: MUSOVINI пишет: Ведь суждение человека по любому более правильное чемсуждение обезьяны. Ну, это очень спорное утверждение.
Logoz: Demogorgon пишет: Может, это и не люди были вовсе... ;) с антропологической точки зрения? )
Doctor: MUSOVINI пишет: Ведь суждение человека по любому более правильное чемсуждение обезьяны Здесь Вы заблуждаетесь. Суждение человека может быть неправильным, обезьяны же лишены суждений, в этом их преимущество (недостаток).
paladin17: Doctor пишет: Здесь Вы заблуждаетесь. Суждение человека может быть неправильным, обезьяны же лишены суждений А вот здесь ошибаетесь Вы. Все, что живет, выносит суждения. У всякой твари есть свое "добро" и "зло", - иначе бы она и дня не протянула.
Doctor: Если Ваша кошка стала выносить Вам суждения, то об этом не стоит говорить.
Logoz: о форуме http://shiitman.livejournal.com/433765.html
Doctor: Это все не то. Продолжая славные традиции Фридриха: http://doctor-baikoff.livejournal.com/547.html
Demogorgon: Doctor пишет: http://doctor-baikoff.livejournal.com/547.html В общем понравилось. С большинством высказываний сложно не согласиться. К тому же оформление приятное. Logoz пишет: http://shiitman.livejournal.com/433765.html Прикольно мне было там прочесть своё старое высказывание, то что в начале про гаманье. Ещё забавно, что комментарии такие разные.
Doctor: Спасибо, Demogorgon. Постараюсь сегодня еще чего-нибудь "накидать".
Demogorgon: Спасибо Вам, Doctor...
Doctor: Накидал.
Logoz: Doctor, неплохо пишете. Пишите еще.
Doctor: Как скажите, Logoz
MUSOVINI: Doctor вы бы знали как я хочу с вами согласиться, я даже согласен с вами, но я уже потерян, я не отвергаю и дурное. Теперь я ни тут ни там. А вот песенка про жж
Doctor: http://doctor-baikoff.livejournal.com/1184.html
Logoz: Спорт - занятие для плебеев. Чемпион по бегу способен лишь убежать. Да и бежал бы он гораздо быстрее, если б на кону была не зарплата, а жизнь..Зря вы так резко. Но я понял о чем вы. Смысл раскрывается следующим афоризмом. так гласит наша мудрость. Следует искать достойного противника, тогда достойными будут и победа и поражение. Очень правильно. Правда мысль не нова.
Doctor: Logoz пишет: Зря вы так резко Как есть, Logoz...
Logoz: Вы пишите "спорт - занятие для плебеев", хотя сами говорили что мышцы еще ничего о человеке не говорят.
Doctor: Спорт - это комерция - раз. Спорт - разделен на виды, для достижения максимальных результатов в определенной, строго ограниченной области - два. Спорт - это фикция - три. Вряд ли найдется более плебейское занятие, чем спорт... Касательно второй части предложения, могу сказать одно: мышцы мышцам рознь. Спортсмен заведомо ограничен рамками своего вида спорта. Главное определить, что из себя представляет стоящий перед тобой человек. Я имел положительный опыт с боксером и отрицательный опыт с вольным борцом. В первом случае я был заранее проинформирован, во втором, пришлось определять на собственном опыте. Когда определил - было поздно)))
Logoz: Выйдет комикс о Ницше (слева можно листать)
Demogorgon: MUSOVINI пишет: но я уже потерян, я не отвергаю и дурное. Подумаешь, велика трагедия быть потерянным.. А дурное ведь может быть и на пользу.. Так что не стоит драматизировать..
Demogorgon: Doctor, про спорт я тоже размышлял в подобном ключе, имея в виду современный профессиональный спорт; я как-то пришёл к выводу, что нынче дурацкое извращение для недоумков, а зрители достойны презрения вдвойне. Мне нравится видеть в Ваших афоризмах отражение моих собственных мыслей.
Demogorgon: Logoz пишет: Выйдет комикс о Ницше Замечательная новость. Интересно было бы посмотреть. Только есть вероятность, что комикс окажется лирическо-пафосным. Хотелось бы увидеть в русском переводе.
zarathustrance: Doctor пишет: http://doctor-baikoff.livejournal.com/ Фридрих Ницше после интенсивых физических упражнений за стаканом водки и "Литературной газетой" в подмышке. ))
Demogorgon: Про алкоголь тоже в общем неплохо, но при всей глубине суждений, наверное, не хватает некоторой широты взгляда. Я бы сказал, довольно субъективно. Мне-то это близко и понятно, но с социальной точки зрения может являться оправданием алкоголизма. Можно в какой-то степени обвинить автора в социальной безответственности и распиздяйстве.
Doctor: Demogorgon, я оправдывал умеренное потребление алкоголя, а не алкоголизм. Хотя, здесь еще есть над чем поработать.
Demogorgon: Doctor, понятно. Это я так..., на всякий случай.
Doctor: http://doctor-baikoff.livejournal.com/1659.html Размышления на тему псевдоницшеанства.
Demogorgon: Да, псевдоницшеанство - это неприятно... Но ведь никто себя псевдоницшеанцами не считает и не признаёт... Ведь псевдоницшеанцы обычно считают себя ницшеанцами... А это неприятно вдвойне... Но ведь это же иногда и смешно...
Logoz: Псевдоницшианец - это Я! Хотя даже еще более "псевдо". Я - псевдо псевдоницшианец!
Doctor: Я как и прежде считаю себя почитателем Ницше. Logoz, зачем Вы оскорбляете себя и гордитесь этим? Достаточно не приписывать своим словам и поступкам имя Ницше, чтобы избежать всего этого. Говорите от своего имени, а не от имени ницшеанца - так мы можем сохранить честность перед Фридрихом и самими собой. Далее, я хотел бы написать об ницшеанстве, известных представителях ницшеанства, тенденциях развития.
Logoz: Doctor пишет: Достаточно не приписывать своим словам и поступкам имя Ницше, чтобы избежать всего этого. Да, было бы бостаточно... )
paladin17: Logoz пишет: Doctor пишет: цитата: Достаточно не приписывать своим словам и поступкам имя Ницше, чтобы избежать всего этого. Да, было бы бостаточно... ) Или, быть может, даже слишком много. ;)
Demogorgon: "Ах, братья мои! О каждом знают слишком много! И многие делаются для нас прозрачными, но от этого мы не можем ещё пройти сквозь них."
Demogorgon: MUSOVINI пишет: Может и для сверхчеловека быть сверхчеловеком не будет стоить никаких усилий? Возможно, для него сверхусилия представляют его нормальное состояние...
MUSOVINI: Еще один великий миф удалось мне обнаружить, простому сборщику-наблюдателю: не считая дионистических и аполлонистических мифов и мифа о вечном возвращении, - это миф о том что путешествуя по земле ли или по космосу можно наткнуться на загробный мир. Многие научные гипотезы изменятся когда этот миф станет преобладать в подсознании.
paladin17: MUSOVINI пишет: миф о том что путешествуя по земле ли или по космосу можно наткнуться на загробный мир Пожно наткнуться, а можно и перешагнуть. :)
Demogorgon: Перешагнуть загробный мир теоретически возможно, но имеет ли это смысл?
paladin17: Смысл появляется только там, где Вы этого хотите.
Demogorgon: А вот возьмёт вдруг некий смысл и явится вне всякого хотения... Вот будет потеха...
MUSOVINI: Интересно, а что будет с человечеством, если вдруг ницшеанство станет массовым явлением? Ведь все таки хотя мы все здесь разные люди, да и вообще люди, которые читают Ницше они разные, но те люди, которые говорят что его поняли, мысли у них более менеее одинаковые. Ведь ницшеанцы посторили бы совершенно другое общество, основанное на другой морали и на других общественных отношениях. Сейчас же все человечество выбрало западный путь развития, что конечно отразилось на повышении его численности, но все мы видим чем это кончается, по крайней мере демографическим кризисом. Я не утверждаю что это хорошо или плохо, ведь все таки процесс еще не закончен и непонятно чем закончится. Хотя конечно там чувствуется запашок социализма. Хотя, хочется верить что наступает время последнего человека, а значит близко и сверхчеловек. Вполне возможно мы еще увидим его воочию. Но будет ли он ницшеанцем?
Demogorgon: MUSOVINI пишет: Интересно, а что будет с человечеством, если вдруг ницшеанство станет массовым явлением? Ницшеанство и так в извращённом понимании уже стало массовым явлением, а если оно и дальше будет обретать всё большую массовость в своем извращённом виде, то, вероятно, ничего хорошего от этого человечество не ждёт. MUSOVINI пишет: вообще люди, которые читают Ницше они разные, но те люди, которые говорят что его поняли, мысли у них более менеее одинаковые. Понять Ницше вообще практически невозможно, ибо для этого нужно быть как минимум самим Ницше, который, впрочем, наверное, и сам себя не очень понимал. Можно, конечно, находить для себя в философии Фридриха нечто для себя важное, нужное или интересное, но творчество Ницше слишком разное и порой противоречивое, чтобы порождать в умах его почитателей одинаковые мысли. Единство интерпритации для философии Ницше отсутствует. Кто-то выделяет одни идеи, кто-то другие, так возникают противоречия, вернее они уже изначально в этом смысле существуют, но иногда в значительной степени проявляются. Истории известны как всякого рода организации, так и отдельные индивиды, строящие свои мировоззрения и идеологии, основываясь на тех или иных философских принципах, идеях или высказываниях Ницше, но это не значит, что такие идеологии во многом одинаковы. Более того, чем более массовой является подобная идеология, тем она является более поверхностной и доходит до масс в искажённом виде. Теоретически возможна более качественная общественная идеология с элементами ницшеанской философии, но это уже будет идеология неоницшеанская, и базироваться такая идеология должна не только на философии Фридриха, для появления такой идеологии необходим ещё ряд уникальных предпосылок. MUSOVINI пишет: Ведь ницшеанцы посторили бы совершенно другое общество, основанное на другой морали и на других общественных отношениях. Ницшеанское общество -- это философская утопия... MUSOVINI пишет: Но будет ли он ницшеанцем? Скорее всего, сверхчеловек, превзойдя своего теоретика-создателя Фридриха, может быть скорее неоницшеанцем или постницшеанцем, но и не обязательно; кроме того, покорив данный рубеж, он уже вряд-ли пожелает оставаться сверхчеловеком. Вот и получается, что сверхчеловек -- понятие мимолётное, некий искусственно запечатлённый образ, философская категория, условность, иллюзия, стрела тоски...
MUSOVINI: Не знаю можно ли назвать это массовой культурой, но это какое-никакое отражение ницшеанства. В англоязычной массовой культуре Ницшеанство отразилось больше. Хотя, люди, которые говорят что поняли ницше, понимают его практически одинакого.
Demogorgon: MUSOVINI пишет: Хотя, люди, которые говорят что поняли ницше, понимают его практически одинакого. ... Одинаково неправильно... Хе-хе...
paladin17: Не вполне массово, но: http://www.hermeticsociety.ru/synchro/Nietzsche.htm
®)) PI-H ((®: paladin17Не вполне массово, но: http://www.hermeticsociety.ru/synchro/Nietzsche.htm Какой-то уж слишком неницшеанский упаднический настрой у Лавкрафта, хотя мысли не так уж и плохи, а вот здесь:ЛавкрафтЕдинственная, воспринимаемая нами как человеческими существами, шкала ценностей основана лишь на облегчении муки существования. ...он просто взял и разошёлся с ницшеанством в разные стороны.
paladin17: ®)) PI-H ((®, согласен: это больше не ницшеанство, а шопенгауэрщина. Но все равно читать приятно.
®)) PI-H ((®: SuperHomoС удивлением обнаружил, что ницшеанство нашло себе отражение в произведении массовой культуры! Речь идёт о фантастическом сериале «Андромеда» идущем на канале «стс» по будням после полуночи. Что участники форума думают по этому поводу? Наверняка SuperHomo потерялся с 2004-ого года и его просить бесполезно, кто-нибудь может сказать о чём речь? Может ссылки на пару знаковых серий для просмотра онлайн?...
MUSOVINI: Нигер и все у кого шипы на руках ницшеанцы.
®)) PI-H ((®: Похоже мне повезло и я кое-что нашёл самостоятельно 2-ой сезон 9-ая серия, Шарлеман Боливар... - К чему ты стремишься, Боливар? - Как и все. Иметь сотни внуков. Покорить весь известный космос и услышать, что все мои враги погибли в ужастных невероятных катастрофах устроенных мною...А ты?... Что сказать, Боливар сдал себя как ницшеанца... Настоящий ницшеанец взыскует своего врага как знак отличия...
®)) PI-H ((®: Чёрт, я чуть припоздал с сообщением...
MUSOVINI: ®)) PI-H ((® пишет: Что сказать, Боливар сдал себя как ницшеанца... Настоящий ницшеанец взыскует своего врага как знак отличия... Думаю что, когда Ницше завещал любить своих врагов, он имел в виду не огорчаться от того что они есть, а радоваться этому. Ницше же не говорил, что не стоит побеждать своих врагов. MUSOVINI же завещает вам: Любите своих врагов за то, что они есть, и радуйтесь, если они умрут от вашей руки.
®)) PI-H ((®: MUSOVINIДумаю что, когда Ницше завещал любить своих врагов, он имел в виду не огорчаться от того что они есть, а радоваться этому. Естественно! Есть на ком поупражняться в вождении за нос всякий раз опережая его хода на два и в тоже время зорко поглядывать по сторонам взыскуя более изошрённого противника. Конечно похоже на поиск своей смерти, но на самом деле это углубление в балансирование между дионисийским и апполоническим, а проще говоря углубление в жизнь...
®)) PI-H ((®: Альфред Бэстер - «Аттракцион» для онлайн прослушивания или скачивания, как будет удобнее... Ещё один пример того, что массовая культура до ницшеанства дотянуться не способна. Ницшеанский дух всё-таки здесь подхвачен, но неницшеанский подход (ради развлечения) скорее всего всё испортит...
®)) PI-H ((®: Вот ещё видеопример, [url=http://ru.savefrom.net/http://from.rbcmail.ru/video/SG.A1-1..2.flv]«Звёздные врата. Атлантида»[/url] (надо будет нажать одну кнопочку для того чтобы появилось видеоокно с запустившимся роликом) где также дух перечёркивается неподобающим (то бишь неницшеанским) настроем, я имею ввиду фразу «голод неприятен»...
®)) PI-H ((®: К сожалению ссылку нужно будет просто скопировать и вставить в строку браузера. Форумная система не восприняла такую сложную ссылку. Идёт использование строннего сайта для воспроизведения видеофайла формата *.flv И задаётся это таким смешанным адресом, браузер с ним справляется (Opera, во всяком случае).
paladin17: ®)) PI-H ((®, мой Вам совет: не тратьте время на такую ерунду. Дебилов всюду хватает, и, увы, иногда они даже пишут книги и снимают разного рода видео.
®)) PI-H ((®: paladin17®)) PI-H ((®, мой Вам совет: не тратьте время на такую ерунду. Ерунда не ерунда, ницшеанцу есть дело до всего, но интерес у него к тем или иным вещам весьма специфический. То бишь само по себе это не представляет интереса, но как совокупность того, что витает в воздухе, в мыслях у людей... К этому стоит приглядываться если хочешь, чтобы когда-нибудь воздухе витало ницшеанство, собиралось в тучи, орошало землю ницшеанским дождём, сверкало молниями, а те кому невыносимо это зрелище дохли как мухи... Нужно наэлектризовать воздух ницшеанством так чтобы даже те, кто не в состоянии стать его частью почли за честь. что смогли хотя бы только прикоснуться к нему!... Потому нужны все зацепки, всё что наполняет людские умы...paladin17Дебилов всюду хватает Ну что Вы прям как-то по-христиански, или по-анархистски это им лишь бы какой хулой или руганью покидаться и сразу выше себя чувствуют, точнее чувствуют, что не особо-то отличаются и стараются выделиться любой ценой, а выделяться принижая легче всего. Ницшеанцу незачем педалировать своё превосходство, он в состоянии источать его даже молча, одним взглядом...
Logoz: 66,6 летний ницшианец Лай Цзяньшэна "подтолкнул падающего" (ссылка) http://s.lurkmore.ru/images/b/bc/Post-3-12433486776069.jpg http://s.lurkmore.ru/images/d/db/Post-3-12433486883399.jpg http://s.lurkmore.ru/images/2/26/Post-3-12433487015153.jpg
Demogorgon: Logoz пишет: 66,6 летний ницшианец Лай Цзяньшэна "подтолкнул падающего" И никакой он не ницшеанец, а просто психически неуравновешенный китаец...
Demogorgon: ®)) PI-H ((® пишет: чтобы когда-нибудь воздухе витало ницшеанство, собиралось в тучи, орошало землю ницшеанским дождём, сверкало молниями, а те кому невыносимо это зрелище дохли как мухи... Нужно наэлектризовать воздух ницшеанством так чтобы даже те, кто не в состоянии стать его частью почли за честь. что смогли хотя бы только прикоснуться к нему!... Потому нужны все зацепки, всё что наполняет людские умы... Наверное, если бы Фридриху Ницше довелось прочесть подобное, то он бы проблевался...
®)) PI-H ((®: DemogorgonНаверное, если бы Фридриху Ницше довелось прочесть подобное, то он бы проблевался... Похоже понятно в чём проблема любого ницшеанского форума, на него всегда норовит влезть кучка доморощенных анархистов мнящих себя ницшеанцами и истошно верещащими о том как они хорошо понимают Ницше... И это кучка ещё и указывает от чего бы проблевался Ницше!... Не морочьте никому голову и просто взгляните в зеркало... На Вас не только блевотину, но даже презрение потратить жалко...
Demogorgon: ®)) PI-H ((® пишет: Похоже понятно в чём проблема любого ницшеанского форума, на него всегда норовит влезть кучка доморощенных анархистов мнящих себя ницшеанцами и истошно верещащими о том как они хорошо понимают Ницше... И это кучка ещё и указывает от чего бы проблевался Ницше!... Не морочьте никому голову и просто взгляните в зеркало... На Вас не только блевотину, но даже презрение потратить жалко... Довольно предсказуемая реакция... Только вот куда подевалась философская сдержанность и невозмутимость, похоже, что это была просто пустая высокопарную чушь: ®)) PI-H ((® пишет: Ницшеанцу незачем педалировать своё превосходство, он в состоянии источать его даже молча, одним взглядом... Вы так, наверное, перед зеркалом развлекаетесь...
®)) PI-H ((®: DemogorgonДовольно предсказуемая реакция... Только вот куда подевалась философская сдержанность и невозмутимость , похоже, что это была просто пустая высокопарную чушь...........Мало того, что Вы ницшеанство разбавили анархизмом так ещё и приправить толерастией хотите? А между тем ницшеанцы это те, кто не бывают друг к другу невзыскательны... Какое такое снисхождение Вы от меня ждёте мешая ницшеанство с дерьмом?...DemogorgonВы так, наверное, перед зеркалом развлекаетесь..............Поскольку Вы мало читали Ницше Вам ничего не остаётся кроме как банально язвить...
Demogorgon: ®)) PI-H ((® пишет: Какое такое снисхождение Вы от меня ждёте мешая ницшеанство с дерьмом?... Не надо выдавать желаемое за действительное; я от Вас ничего не жду, просто замечаю, что Ваши слова ничего не значат. Своё снисхождение приберегите для себя и себе подобных; мне оно уж точно не надобно. По поводу обвинений в анархизме Вам ответил (кстати, это было в другой теме), а тут опять 25. Как об стену горох... По-моему ницшеанство с дерьмом мешают амбициозные глупцы вроде Вас... А в ответ на пустые обвинения в мой адрес обвиняю Вас в маразме и интеллектуальном онанизме. ®)) PI-H ((® пишет: Поскольку Вы мало читали Ницше Вам ничего не остаётся кроме как банально язвить... Я не собираюсь выяснять, кто из нас больше читал Ницше, так как это совершенно не важно. Тем более у Вас нет оснований делать подобные выводы, ибо аргументов у Вас нет. Так что не стоит тратить время на бестолковое словоблудие. Могу ещё раз посоветовать Вам не отвлекаться от своей продуктивной деятельности.
MUSOVINI: Demogorgon пишет: И никакой он не ницшеанец, С чего вы взяли? А вдруг он еще когда к женщинам идет, то плетку никогда не забывает?
Demogorgon: MUSOVINI, я просто прочел статью о нем, из приведенной ссылки; думаю, плетка ничего не изменила бы. Его поступок не имел ничего общего с ницшеанством, а был подиктован психическим расстройством в совокупности с болезненной трансформацией субъективного понятия заботы об общественном порядке. Ну, а то, что он "толкнул падающего", это просто условно подходящая к случаю метафора, не имеющая тем не менее ницшеанской мотивации, а вернее и не особо подходящая, ибо тот человек, которого он сбросил, прыгать и не собирался, вроде. Впрочем, кто знает, как там было; может, он и в самом деле какой-то ницшеанец, но мне так не кажется; скорее тут в большей степени ницшеанец тот, кого толкнули... Мне больше понравился ницшеанский поступок женщины, которая как-то сбила с ног Папу Римского; тот случай как-то более подходит под определение "падающего толкни"; там, правда, тоже не всё так понятно... Это уже с пол-года назад было, я как-то давал, кажется, ссылку, но вот ещё на всякий случай: "Падающего -- толкни!"
Logoz: Demogorgon пишет: а был подиктован психическим расстройством Сегодня и Ницше между прочим не все здоровым считают. Demogorgon пишет: Ну, а то, что он "толкнул падающего", это просто условно подходящая к случаю метафора, не имеющая тем не менее ницшеанской мотивации Да так эта метафора и задумывалась первоначально. Но если подумать не так уж и противоречит ситуация этой мысли. Ведь в чем смысл мысли. Будь человек падающий или поднимающийся его в любом случае нужно подтолкнуть (эта цитата не исключает помощи другому и состродания если этот другой достоин помощи и сотрадания, т.е. если потраченые на него усилия окупятся). Смысл этой мысли в том что плохое решение еще не самое плохое, больший вред в колебаниях, тратящих силы, но не ведущих к результау. Ведь если задуматься у всех людей примерно одинаковые силы, все различия в их распределении. Слабость - это только протеречивость стремлений (это как сложение противоположных векторов в сумме дющих нуль, при этом их сила какой бы она большой ни была не имеет значения). Основную часть этих противоречий мы получаем в результате психических травм (в основном в детстве), заставляющих нас всегда оглядываться назад и задоваться вопросом, действительно ли эта жизнь достойна того чтобы ее жить (страх возникающий при взгляде с моста в низ, напоминает что достойна). И возвращаясь к нашим китайцам, не имеет значение хотел ли погибший прыгать или нет. Понятно что таким образом он только поднимал своей жизни цену, что давало бы ему мотвацию на какое-то время, но это настолько неэффективный, шумный и высокозатратный метод, что выгоднее будет избавится от этой статьи расходов.
paladin17: Logoz пишет: Смысл этой мысли в том что плохое решение еще не самое плохое, больший вред в колебаниях, тратящих силы, но не ведущих к результау. А вот это неверно. Ползущий в направлении цели достигнет ее раньше, чем всадник, скачущий не туда. Logoz пишет: И возвращаясь к нашим китайцам, не имеет значение хотел ли погибший прыгать или нет Так этот, сброшенный-то, не погиб ведь.
Logoz: paladin17 пишет: Смысл этой мысли в том что плохое решение еще не самое плохое, больший вред в колебаниях, тратящих силы, но не ведущих к результау. А вот это неверно. Ползущий в направлении цели достигнет ее раньше, чем всадник, скачущий не туда.Колебания это когда всадник поскакал в одну сторону потом передумал и поскокал в другую и т.д. т.е. состояние неопределенности, полудействия. Насчет ползущего, не всякий полководец возмет его к себе, и не всякий враг позволит остаться в живых. Так что тоже ни туда ни сюда.
Demogorgon: Logoz пишет: Сегодня и Ницше между прочим не все здоровым считают. При чём тут сегодня? В дурдом-то его не сегодня поместили... И о каком здоровье сегодня может идти речь... Кстати, я вообще читал, что он умер... :( Logoz пишет: И возвращаясь к нашим китайцам, не имеет значение хотел ли погибший прыгать или нет. Так он же не погиб вроде... Logoz пишет: Понятно что таким образом он только поднимал своей жизни цену, что давало бы ему мотвацию на какое-то время, но это настолько неэффективный, шумный и высокозатратный метод, что выгоднее будет избавится от этой статьи расходов. Ваша сомнительная бухгалтерия в данном случае неуместна. Кто знает, какие у него были мотивы... Он имел полное право решать, что ему делать. Это его личное дело -- прыгать или нет. Вышло как вышло; возможно, он остался доволен, возможно, что и нет; в любом случае, это его жизнь и его личный опыт. Logoz пишет: Насчет ползущего, не всякий полководец возмет его к себе, и не всякий враг позволит остаться в живых. Так что тоже ни туда ни сюда. Ну, на фронте под пулями иногда у ползущего больше шансов...
HZ: Наткнулся на миленькую статейку Религиозная заслуга Ницше . Ваш коммент..?
paladin17: HZ пишет: Наткнулся на миленькую статейку Религиозная заслуга Ницше . Ваш коммент..? Ее следовало бы озаглавить "как Н. развязал мне руки". - Иными словами, парень по-своему переоценил ценности, и пришел туда, куда и хотел. Эта невинность умиляет (безо всякой иронии).
HZ: paladin17 пишет: Эта невинность умиляет Не думал, что искренняя тупость может умилять.
Logoz: HZ пишет: Религиозная заслуга Ницше Все верно помоему написал. Только надо было еще упомянуть про сверхчеловека, ведь он и должен быть той высшей целью которой мораль может быть оправданой. Только почему заслуга "религиозная"?
HZ: Из статьи: И вот Ницше-то подорвал миф о добре-самом-по-себе и тем самым выдвинул один из сильнейших контратеистических аргументов. И этим Ницше внес великий вклад в развитие христианства. Разрушил один из важнейших бастионов атеизма. Я не утверждаю, что без Ницше христианство выродилось бы, но он, безусловно, внес нечто новое в христианскую философию, его функция была очистительной. Logoz , неужели такое примитивное искажение философии Ницше и трактовка его учения как полезного вклада в христианство посредством разрушения фундамента атеизма для Вас приемлема? Этот тупоумный Алексей Храмов (автор статьи) даже не понял, что Н. разрушил не атеизм, а старую мораль. Logoz пишет: Только надо было еще упомянуть про сверхчеловека, ведь он и должен быть той высшей целью которой мораль может быть оправданой. Зачем сверхчеловек, когда есть бог? Или главная мысль Храмова от Вас ускользнула?
Logoz: HZ пишет: Этот тупоумный Алексей Храмов (автор статьи) даже не понял, что Н. разрушил не атеизм, а старую мораль. ... Зачем сверхчеловек, когда есть бог? Или главная мысль Храмова от Вас ускользнула? Да, разрушил старую мораль, а значит и ориентиры на которых строилось атеистические общество. Что должно возвратить человека к божественному. Его ошибка только в том что он считает что христианский Бог может существовать вне морали . В то время как божественное по ту сторону добра и зла приняло бы образ достижимого сверхчеловека. "Умерли все боги; теперь мы хотим, чтобы жил сверхчеловек" Кстати впервые атеистами называли христиан за то что те отвергали римских богов.
HZ: Logoz пишет: Кстати впервые атеистами называли христиан за то что те отвергали римских богов. Вовсе нет. Атеисты были еще в Древней Греции. Яндекс словарь: В Др. Греции атеистами называли людей, отрицавших богов народных верований (Секст Эмпирик упоминал 5 наиболее известных атеистов древности: Протагора Косского, Эвгемера Критского, Протагора из Абдеры, Диагора Мелосского, Феодора Киренейского).
Logoz: HZ да, не впервые конечно. Но вы короче поняли что я имел ввиду. Нигилизм сменивший христианство, на самом деле лежал еще у его истоков. Здесь конечно нет прямого доказательства этому, просто еще одно интересное подтверждение.
HZ: Logoz, согласен.
Demogorgon: Logoz пишет: Нигилизм сменивший христианство, на самом деле лежал еще у его истоков. Вы пытаетесь сопоставить слишком разные понятия, да ещё представляя их как-бы различными этапами одного и того же. Это на мой взгляд примерно сопоставимо с логикой закономерности, когда простуда сменяет чуму, у истоков которой когда-то лежала.
MUSOVINI: Хотя вполне возможно что христианство было способом выбраться из того нигилизма. Но потом конечно проповедники нигилизма победили. Потому что они более правы в сложившийся ситуации.
Demogorgon: MUSOVINI пишет: Хотя вполне возможно что христианство было способом выбраться из того нигилизма. Я понял эту мысль, но так как это всего лишь предположение, то очень правильно, что Вы не забыли употребить слово "возможно". MUSOVINI пишет: Но потом конечно проповедники нигилизма победили. Потому что они более правы в сложившийся ситуации. А вот тут уже не совсем понятно, о каких именно проповедниках нигилизма речь. Когда и где победили нигилисты? И в каком смысле тут можно говорить о какой-то победе, ведь тут понятия победы и поражения весьма субъективны, условны и абстрактны. Ну, можно, наверное сказать, что Ницше победил, так как он остаётся в истории как уникальнейший философ, творчеством которого по-разному увлечены самые различные люди; но многие и не воспринимают Ницше как нигилиста. А если посчитать, то христиан, наверно, больше, чем нигилистов; но понятия у христиан более утилитарны, они в каком-то смысле более одинаковые... Но даже и в христианстве бывают свои нигилисты, отдельная тема... А мусульмане как далеко ушли от нигилизма...
Demogorgon:
Logoz: Demogorgon пишет: Вы пытаетесь сопоставить слишком разные понятия Корень у них одинаковый. Христианство было попыткой вырваться за пределы невыносимой действительности. Но физически бежать было некуда, Римская империя казалась человеку того времени всем миром, и тогда начались попытки найти мир за пределами этого и во всем ему противоположный. Современный нигилизм отличается только исключением магического элемента из своего мировоззрения, психология остается той же. С другой стороны стоит ли отрицательно относится к нигилизму. Это естественное явление предшествующее любым переменам.
Demogorgon: Logoz пишет: Корень у них одинаковый. И какой же? И в таком случае имеются ли вообще понятия, отличающиеся в корне? Logoz пишет: Христианство было попыткой вырваться за пределы невыносимой действительности. И кто же всё-таки впервые предпринял такую странную попытку? Logoz пишет: Современный нигилизм отличается только исключением магического элемента из своего мировоззрения, психология остается той же. Ну, а если психология та же, то куда же магический элемент мог подеваться? И действительно ли магический элемент является столь незначительной деталью, что его присутствие или отсутствие практически ничего не значит с точки зрения психологии? Вы уверены в отсутствии магического элемента в современном нигилизме? Logoz пишет: С другой стороны стоит ли отрицательно относится к нигилизму. Это естественное явление предшествующее любым переменам. Наверное, отрицательно относиться к нигилизму не стоит, ибо это мировоззренческая позиция, вероятно, существовавшая во все времена в той или иной степени, но, не являясь позицией массовой, ибо массам не свойственно долго находиться в вакууме сознания, нигилизм сам по себе вряд-ли мог (или может) представлять серьёзную угрозу существующей идеологии и иерархии, ибо сам по себе в чистом виде он ничего не утверждает как понятие и ничего не создаёт, он лишь ставит под сомнение существующее, которое прежде само себя дискредитирует и разрушает со временем, а массовый нигилизм в момент крушения старого порядка -- это скорее лишь симптом кризиса, и на этих руинах появляется нечто иное. Вообще, нигилизм как общественное явление можно было бы разделить на стадии, но для новейшей истории это уже не будет значительным достижением. Видимо, для истории нигилизм -- это не столько движущая сила, сколько социальный индикатор в обществе на том или ином этапе его развития. Нигилизм, как социально-общественная категория - вторичен; как категория индивидуальная может в отдельных случаях выступать и первичным или даже постоянным мировоззренческим фактором.
Logoz: Demogorgon пишет: Ну, а если психология та же, то куда же магический элемент мог подеваться? И действительно ли магический элемент является столь незначительной деталью, что его присутствие или отсутствие практически ничего не значит с точки зрения психологии?Это уже совсем другое. Это понимание как он устроен, а не отношение к нему. Сейчас нигилизм приобретает более политический оттенок. Вы уверены в отсутствии магического элемента в современном нигилизме? Нет, но как я писал, это не важно, т.к. это все равно будет нигилизм. Demogorgon пишет: Христианство было попыткой вырваться за пределы невыносимой действительности. И кто же всё-таки впервые предпринял такую странную попытку? Думаю попытки предпринимались и до христианства, но не в таком массовом масштабе. Demogorgon пишет: И какой же? И в таком случае имеются ли вообще понятия, отличающиеся в корне? Их не так много Demogorgon пишет: Наверное, отрица...упать и первичным или даже постоянным мировоззренческим фактором. +1
Demogorgon: Logoz пишет: Это уже совсем другое. Это понимание как он устроен, а не отношение к нему. Это то же самое, ибо понимание (как что-то устроено) во многом и определяет отношение. Logoz пишет: Нет, но как я писал, это не важно, т.к. это все равно будет нигилизм. Будьте внимательнее к тому, что Вы иногда пишете, а то Вам, как будто, не важно какое, а главное -- что; а это говорит о поверхностности оценки, что даже намного хуже безразличия. Можно привести как пример социализм в СССР: для его строителей было не важно какой, а важно было что (правда, в конце уже и это стало неважно); вот и построили такой социализм, что в некоторых странах капитализм оказался по сути более социалистическим, а социализм в СССР оказался вообще неким идеологическо-геополитическим извращением, которое завершилось абсолютным крахом. Но, нужно справедливости ради признать, что продержалось это странное геополитическое образование не так уж мало, то есть не так сразу развалилось, а держалось ведь на пустых словах в первую очередь. Logoz пишет: Сейчас нигилизм приобретает более политический оттенок. Что Вы имеете в виду? В смысле нигилизм масс по отношению к политике? Ну, если так, то тут ничего удивительного. Я вот вспомнил почему-то белорусскую фразу "Абыякавасць да жыцця" -- в некотором смысле тождественность нигилизму. Logoz пишет: Думаю попытки предпринимались и до христианства, но не в таком массовом масштабе. Ну, другие что были понятно.. Но кто первый именно эту попытку предпринял интересно.. Logoz пишет: Их не так много
®)) PI-H ((®: HZНаткнулся на миленькую статейку Религиозная заслуга Ницше. Ваш коммент..? В коем-то веке христианин понял самую малось и стал задавать правильные вопросы, я об этом:Александр ХрамовА вот Ницше-то и низвергнул добро-само-по-себе с его трона. Он стал сомневаться в легитимности его царственной власти, спросил – а не является ли оно самозванцем? - Не получило ли оно власть от самых низменных и рабских инстинктов человеческой природы? Почему мы должны подчиняться ему, раз оно угнетает и ослабляет нас? Но в делании выводов как всегда всё ставится с ног на голову. Хотя весьма занятный тип христианина в том плане, что если ницшеанство восторжествует, то только такой тип христианства и выживет, потому как власть над ним не будет его убивать, если конечно эта самая власть сумеет облечь себя в эдакие божественные черты и сделает это как можно чеснее, без какой-то там подтасовки и искажения фактов...
Logoz: Demogorgon пишет: Это уже совсем другое. Это понимание как он устроен, а не отношение к нему. Это то же самое, ибо понимание (как что-то устроено) во многом и определяет отношение. Вы правы. Во многом определяет, но тут я говорю о том этапе когда еще не определяет - о базисном отношении к миру не учитывающем его устройство и обращающимся к нему как к единому организму - каков этот мир для меня и каков я для этого мира. Когда даны ответы на эти вопросы ищутся конкретно те кому адресовать благодарность или ненависть за свое существование. И здесь начинает играть значение устройство мира. Если раньше вершину структуры мира занимал Бог, то теперь для многих Путин (зайдите очень забавно: http://gnostic.front.ru/in_put.htm ) и в этом вся разница.
Demogorgon: Logoz пишет: о базисном отношении к миру не учитывающем его устройство Вообще-то речь шла о более конкретном понятии нигилизма, но Вас уже она на данный момент интересовать перестала, так как Вы теперь стали описывать собственный механизм познания мироустройства. Logoz пишет: каков этот мир для меня и каков я для этого мира. И каков же? Ведь Вы должны бы уже знать это, если Вы продвинулись и далее в познании мироустройства: Logoz пишет: Когда даны ответы на эти вопросы ищутся конкретно те кому адресовать благодарность или ненависть за свое существование. Основных фигурантов в общем-то долго искать и не надо, ибо каждый прежде всего сам ответственен за плоды своей жизни. Ну, есть ещё предки, на которых при желании можно возложить некоторую долю ответственности. Многие возлагают ответственность на бога или на власть. Наверное, бывает уместно подумать какой из этих вариантов более бессмысленный... Logoz пишет: И здесь начинает играть значение устройство мира. Почему только теперь устройство мира начинает играть значение, если уже к этому моменту должны быть по-Вашей логике даны ответы на вопросы по поводу взаимоотношения мира и индивида? Но всё же я нашёл некоторую логику в ваших размышлениях, хоть это было довольно нелегко, а возможно, это вообще можно списать на случайность.
Logoz: Demogorgon, действительно занесло меня куда-то, а хотел одним предложением обойтись. Demogorgon пишет: Почему только теперь устройство мира начинает играть значение, если уже к этому моменту должны быть по-Вашей логике даны ответы на вопросы по поводу взаимоотношения мира и индивида? Сначала появляется общее отношение абсолютно субъективное и основанное в большей степени на внутренних ощущениях чем на анализе реальной ситуации. Потом возникает необходимость в конкретных действиях направленных на конкретные объекты и чтобы определить на что именно нужно знать о устройстве мира, которое тоже в большинстве случаев определяется ошибочно и вызвано скорее психологической потребностью чем научным прагматизмом. Так грубо говоря зубная боль может заставить человека ненавидеть весь мир и искать причины в неправильном государственном устройстве или божьей несправедливости, в зависимости от того насколько далеко зайдет его воображение. Обратившись к врачу этот человек подойдет ближе к истине, но и здесь мы не можем быть уверены в какой степени его отношение к миру зависит от самой болезни. Болезнь грубо говоря тоже нигилизм - отрицание здоровья. И есть множество подтверждений тому как вместе с верой приходит и выздоровление.
Demogorgon: Logoz, по-моему, Вы опять всё чрезмерно усложняете; приходится напрягаться, чтобы найти хоть какую-то взаимосвязь... Logoz пишет: Потом возникает необходимость в конкретных действиях направленных на конкретные объекты и чтобы определить на что именно нужно знать о устройстве мира, которое тоже в большинстве случаев определяется ошибочно и вызвано скорее психологической потребностью чем научным прагматизмом. Вы как будто пишете об этапах становления личности, словно пытаясь создать некий шаблон. И непонятно, Вы хотите утвердить превосходство научного прагматизма над психологической потребностью личности? Logoz пишет: Так грубо говоря зубная боль может заставить человека ненавидеть весь мир и искать причины в неправильном государственном устройстве или божьей несправедливости, в зависимости от того насколько далеко зайдет его воображение. Вы приводите какие-то крайности... Ну, разумеется, бывает всякое, но и что с того... Могу рассматривать и анализировать Ваши высказывания лишь выборочно, т. к. некой общей связи в данной линии повествования, увы, не вижу. Logoz пишет: Болезнь грубо говоря тоже нигилизм - отрицание здоровья. Ну, если уж на то пошло, то и выздоровление можно считать нигилизмом в отношении болезни. В большинстве случаев болезнь - это реакция организма на некие вредные воздействия. Причины болезней могут быть самые разные, но не думаю, что нигилизм способен играть важную роль в причинах заболеваний. Logoz пишет: И есть множество подтверждений тому как вместе с верой приходит и выздоровление. Вопрос в том, о каком нигилизме и о какой вере идет речь, а так же о какой именно личности. Порой нигилизм ведь может иметь куда более здоровую природу, чем, к примеру, фанатичная вера во что-либо навязанное извне, либо даже самостоятельно возведённое в ранг непомерного культа по какой-то нелепой причине.
MUSOVINI: Где только Ницше не отразится.
Demogorgon: MUSOVINI пишет: Где только Ницше не отразится. Ну, там он, кстати, относительно неплохо отразился...
SRM: "В связи с этим даже у 95% небыдла сверхчеловек ассоциируется с их собственным представлением о том, кем бы они были, не следуя своей рабской морали, то есть с мудаком–отморозком, у которого неимоверный уровень ЧСВ.")))) Эта мысль даже и ничего)
Logoz: Вот еще: http://nietzsche.borda.ru/
Demogorgon: Это же неправильный код...
Logoz: Именно этот.
Demogorgon: Ага, тогда я просто юмора не понял.
Logoz: Это не юмор - это пример.
Demogorgon: Юмор в том, что этот пример здесь всем известен.
Doctor: Здравствуйте, господа. Как поживаете?
Demogorgon: Ну, известно как, ведь тут всё на виду, как есть. А Вас, уважаемый, что-то давненько здесь видно не было. С какими думами ныне пожаловали? Или так, засвидетельствовать почтение?
Фьюче: Создаётся ницшеанский кинофонд: http://community.livejournal.com/nietzscheana/16808.html
Demogorgon: Если в некоторых фильмах что-то косвенно соотносится с какими-то аспектами философии Ницше, то это ещё не значит, что такие фильмы ницшеанские. Называть их ницшеанскими - карикатурно.
SRM: Аниме "Боец Баки" - очень много от Ницше на мой взгляд. Если здесь, конечно, кто-то кроме меня такое смотрит) Про боевые искусства, как можно догадаться из названия. При этом классическая философия из восточных единоборств, согласно которой в бою нет ни победителей, ни проигравших, а на высочайшем уровне своего развития бойцы становятся единым целым, посылается куда подальше. Вместо этого на сцену выводится супербоец (Ханма Юдзеро), не знающий не принципов, ни чести, ни жалости, противостоять которому невозможно. Все бойцовские системы разбиваются об его "хорошо подраться - это просто хорошо поесть" и "слишком много ненужных движений". В общем снято, на мой взгляд, весьма качественно, а пищи для размышлений даёт побольше многой интеллектуальной литературы. Интересные моменты в духе Ницше "Его мужская гордость неизмеримо выше моего кодекса чести" "Я просто хотел стать сильнее, вот и всё" "Готов убить меня даже учитывая тот факт, что я твой отец, всё правильно, так и надо!" "Когда я увидел, как он живёт, я захотел также"
Demogorgon: SRM пишет: Аниме "Боец Баки" - очень много от Ницше на мой взгляд. Более примитивно-карикатурное представление о ницшеанстве было бы сложно себе представить. Хотелось бы думать, что это была просто неудачная шутка. SRM пишет: В общем снято, на мой взгляд, весьма качественно, а пищи для размышлений даёт побольше многой интеллектуальной литературы. Если речь идёт о развлекательном (неинтеллектуальном и нефилософском) мультике для детей в стиле аниме, то с какой интеллектуальной литературой его можно сравнивать? Наверное, для японских (и не только) деток эта мультяшка даёт пищи для размышлений побольше, чем философия Ницше; но это не потому, что мультик очень содержательный, просто детям философия Ницше вряд-ли может быть знакома и понятна. SRM пишет: Интересные моменты в духе Ницше "Его мужская гордость неизмеримо выше моего кодекса чести" "Я просто хотел стать сильнее, вот и всё" "Готов убить меня даже учитывая тот факт, что я твой отец, всё правильно, так и надо!" "Когда я увидел, как он живёт, я захотел также" Наверное, Ницше был бы от такого сравнения не в духе. Сводить философию Ницше к простому желанию доминировать - может означаль лишь неуважение к творчеству философа. Более того, представленные высказывания во многом противоречат философии Ницше, даже не стану аргументировать.
SRM: Demogorgon Ожидал таких комментариев) На полном серьёзе заявляю - это была не шутка. И я действительно считаю эту работу гораздо более полезной, чем многое другое. Чего именно? Перечисляю - философии Калликла, Азсакры Заратустры, сериала Андромеда, Пелевина, Ницше в России и прочей билиберды. Если главный аргумент в том, что это аниме, извините меня. Когда только повился кинематограф, наверное, многие о нём говорили также, сравнивая его с книгами. Философия Ницше? Ну у меня есть кое-какие о ней представления).. И я даже помню кое-какие мысли).. Ницше нередко упоминал о нерефлексирующем хищнике, белокурой бестии. Желание доминировать не имеет к этому никакого отношения, подавление других в данном случае - следствие распространения своей мощи, принцип "сверчеловечности". "Только скоморох думает, что через человека можно перепрыгнуть". "Мой сверхчеловек будет для вас чудовищем". А теперь вернёмся к нашему герою. Честь, добродетель, принципы, родственные привязанности (в обычном человеческом понимании) - отсутствуют. Не столь важен сам противник, сколь само противостояние (которое насыщает, дарит мощь и силу). Повторяю, все остальные бойцы отягощены своими системами, кто-то хочет распространить свою школу, другой стремится что-то доказать, третий отомстить, а Ханма свободен. Свободен в своих мыслях, и как следствие, в своих движениях. Естественно я не приравниваю этот сериал к образцам серьёзного и всецелого осмысления Ницше. На 90% это аниме - классическая попса со стандартными ходами и незамысловатым сюжетом. Тот же облик Ханмы Юдзеро во второй часть сезона немного портится и теряет в своей целостности. Но автору нужно было снять продолжение, что же ему оставалось?) Но определённые моменты производят впечатление и как отражение ницшеантсва в массовой культуре - неплохо, я Вам скажу.
Summer: Ницше нередко упоминал о нерефлексирующем хищнике, белокурой бестии. Редко, очень редко, вроде как один раз вообще, часто об этом упоминают так называемые ницшеанцы. Тоже самое с "признанием" историческим примером сверхчеловека Чезаре Борджиа. подавление других в данном случае - следствие распространения своей мощи, принцип "сверчеловечности". Президент США стало быть у нас сейчас самый сверхчеловечный сверхчеловек, круто. Вот к примеру, Валуев, мог бы побить Ницше или много кого ещё, стало быть он больший сверхчеловек, чем многие, хотя нет, ведь любой может взять и застрелить его, непонятно вообще как сверхчеловечность оценивать с появлением огнестрельного оружия, ну или атомной бомбы, хм...
Summer: а на высочайшем уровне своего развития бойцы становятся единым целым, посылается куда подальше. На высочайшем уровне своего развития, боец осознаёт свою самодостаточность, которая не нуждается в доказательствах через победы над другими. Посылаться это куда подальше может лишь теми, кто не имеет уверенности в самом себе, это неблагородный тип маленьких людей, чьё не следование морали это лишь следствие внутренней ущербности, а не широты сознания и глубины знаний о мире.
SRM: Summer пишет: Редко, очень редко, вроде как один раз вообще, часто об этом упоминают так называемые ницшеанцы. Тоже самое с "признанием" историческим примером сверхчеловека Чезаре Борджиа. Согласен. Этого несчастного Борджиа он скорее всего использовал, как хороший раздражитель для моралистов. Сверчеловеком, надеюсь, в действительности он его не считал. Summer пишет: Президент США стало быть у нас сейчас самый сверхчеловечный сверхчеловек, круто. Вот к примеру, Валуев, мог бы побить Ницше или много кого ещё, стало быть он больший сверхчеловек, чем многие, хотя нет, ведь любой может взять и застрелить его, непонятно вообще как сверхчеловечность оценивать с появлением огнестрельного оружия, ну или атомной бомбы, хм... Только не надо дурацких примеров. Любому понятно, что здесь речь идёт о вещах из разных сфер деятельности. Даже если упомянутый Вами Валуев проломил бы голову Ницше, знания последнего бы в его голову не перетекли) У каждого, в конечном счёте, свои обстоятельства, своя конкурентная среда и проч. Summer пишет: На высочайшем уровне своего развития, боец осознаёт свою самодостаточность, которая не нуждается в доказательствах через победы над другими. Посылаться это куда подальше может лишь теми, кто не имеет уверенности в самом себе, это неблагородный тип маленьких людей, чьё не следование морали это лишь следствие внутренней ущербности, а не широты сознания и глубины знаний о мире. Всё это очень красиво, но мышцы льва существуют не для эстетики. Я не спец по боевым искусствам, но знаете есть такой вид самообороны - Айкидо. Один из его основателей был таким ярым поклонником идей гармонии и саморазвития, что создал такой вид Айкидо, который был абсолютно неприменим на практике, люди делали красивые движения и сопровождали друг друга, почти танцы) А вообще здесь речь идёт о принципах и идеях, а не о конкретных действиях. Аниме, кино, литература - надеюсь, мне не нужно Вам объяснять, что это не реальная жизнь.
Summer: Этого несчастного Борджиа он скорее всего использовал, как хороший раздражитель для моралистов. Отчасти да, но так же как пример того, кто ближе к сверхчеловеку, в сравнении с Парсифалем. Даже если упомянутый Вами Валуев проломил бы голову Ницше, знания последнего бы в его голову не перетекли) У каждого, в конечном счёте, свои обстоятельства, своя конкурентная среда и проч. Дело в том, что конкурентная среда у всех одна - жизнь. Однако "Воля к мощи" понятая по дарвинистки, это карикатурное отображение идей Ницше, несмотря на его здоровое предпочтение хищника травоядному. Всё это очень красиво, но мышцы льва существуют не для эстетики. Я не спец по боевым искусствам, но знаете есть такой вид самообороны - Айкидо. Один из его основателей был таким ярым поклонником идей гармонии и саморазвития, что создал такой вид Айкидо, который был абсолютно неприменим на практике, люди делали красивые движения и сопровождали друг друга, почти танцы) Это нормально, ведь школы, в которых целенаправленно учат убивать, трудно назвать школами боевых искусств ). А мышцы человека служат разным целям, и лучше когда цели определяет ум, а не сами мышцы, как у льва ).
Demogorgon: SRM пишет: На 90% это аниме - классическая попса со стандартными ходами и незамысловатым сюжетом. Ну, возможно, именно эти 90% и представляют отражение ницшеанства в массовом понимании, а на оставшиеся 10% приходятся титры, заставки и визуальные переходы, в которых лишь немногие избранные смогут распознать неуловимый отблеск высшего проявления ницшеанства. SRM пишет: Но определённые моменты производят впечатление и как отражение ницшеантсва в массовой культуре - неплохо, я Вам скажу. Ну, а мультик Том и Джерри в таком случае вполне целесообразно рассматривать как полноценный культурологический пример сочетания диалектики и иррационализма. Можно даже ввести обязательный просмотр всех серий Тома и Джерри на философских факультетах в высших учебных заведениях.
Demogorgon: Summer пишет: ... несмотря на его здоровое предпочтение хищника травоядному. И в чём же выражалось его такое предпочтение?
Summer: И в чём же выражалось его такое предпочтение? В противопоставлении самодостаточной одиночки (хищника) толпе (стаду травоядных), ну и в противопоставлении слабости/боязливости (овцы) и силы/отваги (волк).
Demogorgon: В таком случае это: здоровое предпочтение хищника травоядному. в значительном смысле метафора, ведь Ницше в своей философии уделял основное внимание человеку и сверхчеловеку, а прямых параллелей с животными не проводил, разве что эпизодические сравнения, носящие скорее литературно-аллегорический характер; тем более на мой взгляд данная метафора не совсем корректна и с точки зрения зоологии и этологии (науки о поведении животных), ведь в дикой природе есть много различных примеров, которые противоречат определению хищника как одиночки и травоядного как стадного существа. У людей всё совсем по-другому, чем у зверей, и это необходимо учитывать, ибо отличия тут имеются весьма существенные. Тут скорее можно говорить о том, что Ницше был хищником духа, но ведь он же был и жертвой.
Summer: в значительном смысле метафора, ведь Ницше в своей философии уделял основное внимание человеку и сверхчеловеку, а прямых параллелей с животными не проводил, разве что эпизодические сравнения, носящие скорее литературно-аллегорический характер; тем более на мой взгляд данная метафора не совсем корректна и с точки зрения зоологии и этологии (науки о поведении животных), ведь в дикой природе есть много различных примеров, которые противоречат определению хищника как одиночки и травоядного как стадного существа. У людей всё совсем по-другому, чем у зверей, и это необходимо учитывать, ибо отличия тут имеются весьма существенные. Тут скорее можно говорить о том, что Ницше был хищником духа, но ведь он же был и жертвой. У Ницше дух это тоже тело, поэтому параллель хоть и эпизодическая, но не аллегорическая. Нужно понимать, что Ницше, отчасти, противопоставлял христианской (именно в плане физиологии) философии, которая презирала тело, здоровые телесные инстинкты, которые в хищнике представляют наибольший витализм, чем в травоядных (несмотря на различные примеры из этологии). Однако хищник не выводится у Ницше в качестве идеала, его даже нет среди высших людей Заратустры. Так что, выводимая некоторыми, хищническая философия, из некоторых слов Ницше, конечно же притянута за уши.
Demogorgon: Summer пишет: У Ницше дух это тоже тело, поэтому параллель хоть и эпизодическая, но не аллегорическая. Как аллегорические я предполагал образы животных в творчестве Ницше, а не его представления о духе; ну, а если гипотетически предполагается метафорическое отождествление в творчестве Ницше понятия духа с телом животного, то это и есть аллегория; но не будем отвлекаться на случайные теории... Однако, в предисловии к "Весёлой науке" Ницше приводит некую старую поговорку: "Три гордых зверя делят трон - гордый дух, павлин и конь". У Ницше понятие духа метафорично; и, возможно, иногда будучи в значительной степени связанным с телом, дух не является всецело его узником, а скорее как бы неким спутником, способным к перевоплощению; а кроме того у Ницше имеются рассуждения в отношении духа вообще, то есть духа как некоего объективного понятия. Сам Ницше не привязывает дух к телу, он скорее не отрицает такой связи, заявляя нечто наподобие этого: "Мы, философы, не вольны проводить черту между душой и телом, как это делает народ, ещё менее вольны мы проводить черту между душой и духом".
Demogorgon: Summer пишет: Нужно понимать, что Ницше, отчасти, противопоставлял христианской (именно в плане физиологии) философии, которая презирала тело, здоровые телесные инстинкты, которые в хищнике представляют наибольший витализм, чем в травоядных (несмотря на различные примеры из этологии). Ну, если говорить о витализме, то он в принципе у хищников и не больший, чем у травоядных, если имеется в виду традиционное определение витализма; а рассматривать инстинкты с точки зрения их целесообразности видимо предпочтителнее в первую очередь во внутривидовом контексте; с обобщениями спешить не следует, наверное. Кстати, некоторые примеры из этологии вполне достойны внимания хотя бы потому, что в значительной мере противоречат сложившимся стереотипам. Просто довольно часто можно наблюдать рассуждения, представляющие попытки выплыть за рамки неких стереотипов на основании поверхностных выводов из других не менее нелепых стереотипов, что обычно приводит к ещё большему заблуждению. Ещё если порассуждать, то Ницше вряд-ли противопоставлял что-либо именно христианской философии, ибо скорее всего побрезговал бы избрать себе столь ничтожного врага; он выступал против христианского догмата и христианства вообще; однако, Ницше как минимум пару раз употреблял заимствованный из истории христианской философии термин "схоластика" в пренебрежительно-иронической манере.
Demogorgon: Summer пишет: Однако хищник не выводится у Ницше в качестве идеала, его даже нет среди высших людей Заратустры. Так что, выводимая некоторыми, хищническая философия, из некоторых слов Ницше, конечно же притянута за уши. Совершенно согласен с данным выводом. Разумеется, определять философию Ницше именно как хищническую философию - ошибочно и невежественно.
Summer: У Ницше понятие духа метафорично; и, возможно, иногда будучи в значительной степени связанным с телом, дух не является всецело его узником, а скорее как бы неким спутником, способным к перевоплощению; а кроме того у Ницше имеются рассуждения в отношении духа вообще, то есть духа как некоего объективного понятия. Сам Ницше не привязывает дух к телу, он скорее не отрицает такой связи, заявляя нечто наподобие этого: "Мы, философы, не вольны проводить черту между душой и телом, как это делает народ, ещё менее вольны мы проводить черту между душой и духом". На мой взгляд, Ницше не мыслил дух как некую субстанцию, а если он таковой не является, то его место в теле и нигде больше. Метафоричность же такая, как и у слова "душа", которая есть так же "нечто в теле".
Demogorgon: Не считаю термин субстанция определяющим в плане определения Фридрихом местонахождения духа, ибо чтобы не быть строго заключённым в теле не обязательно называться субстанцией. Более того, считаю теорию ограничения распространения духа телесными рамками некой неоиррационалистической утопией. Дух - довольно широкое философское понятие; это же не внутренний орган вроде печени или почек; правда, иногда работа внутренних органов способна отразиться и на состоянии духа. Но ведь даже само тело не всегда заключено само в себе, оно являет себя окружающему миру, да и может вступать в связь с другим телом, иметь продолжение в потомстве, а у духа несколько иное выражение и иное продолжение. Наверное, в определённых случаях тело можно условно определить на роль носителя духа, но в любом случае дух имеет или может иметь своё определённое или неопределённое в какой-то степени независимое распространение. Что касается Ницше, то я не помню примеров, где бы он ограничивал дух рамками тела или вообще некими границами; думаю, что подобные ограничения были бы не в духе Ницше; а вот примеров, свидетельствующих об обратном мне встречалось немало. Цитат приводить сейчас не стану, хотя среди них имеются весьма замечательные, но ограничусь примером, представляющим название книги Ницше - "Рождение трагедии из духа музыки", где Фридрих наделяет духом бестелесную субстанцию, если можно так выразиться. Впрочем, это рассуждение уже выходит за рамки темы...
Summer: Есть совершенно чёткий ницшеанский контекст, в котором противопоставляется метафизическое материальному, и в этом контексте, "дух" это просто слово, обозначающее совокупность ряда переживаний. Непонятна ваша озабоченность заключённостью духа в теле :), лично меня это никак не смущает, так же как и то, что например, моё воображение или сознание тоже есть часть тела, а вернее его продукт. И если дух ни есть производная вашего тела, то значит он откуда-то нас вас сходит, а это уже христианское (или другое идеалистическое) убеждение, не помню чтобы Ницше его разделял.
Demogorgon: Summer пишет: Есть совершенно чёткий ницшеанский контекст, в котором противопоставляется метафизическое материальному, и в этом контексте, "дух" это просто слово, обозначающее совокупность ряда переживаний. Иными словами, есть соответствующая цитата Ницше, или имеется в виду некий иной контекст? Почему было бы не привести для ясности сей контекст непосредственно в виде цитаты, если она способна была бы что-то прояснить? Впрочем, я не спорю, что "дух" - это слово... но меня больше интересует дух как понятие. Summer пишет: Непонятна ваша озабоченность заключённостью духа в теле :) Это не озабоченность, а скорее недоумение, причины которого я изложил прежде довольно подробно. Я лишь заметил, что Ницше ничего подобного не утверждал, и вряд-ли мог утверждать, о чём свидетельствуют приведенные выше примеры. Если я ошибаюсь, то прошу подтвердить мою неправоту соответствующими цитатами Ницше. Summer пишет: И если дух ни есть производная вашего тела, то значит он откуда-то нас вас сходит, а это уже христианское (или другое идеалистическое) убеждение, не помню чтобы Ницше его разделял. О происхождении духа мы ещё и не говорили, но думаю, что вопрос о его (духа) происхождении для Ницше вторичен, а куда важнее настоящая суть духа, степень его безграничности, а так же его аллегорическое и метафорическое значение... P. s.: Есть высказывание у Ницше об эволюции духа как бы свидетельствующее...
MUSOVINI: Summer пишет: лично меня это никак не смущает, так же как и то, что например, моё воображение или сознание тоже есть часть тела, а вернее его продукт. Вброс бреда: Если дух материален, то он подчиняется законам сохранения, которым подчиняется вся материя. То есть законам сохранения энергии, импульса и момента импульса. Физиологические эксперименты же не установили утечки энергии куда-то в дух, или же истечения её из духа. То есть никакой ПСИ-энергии не установлено. В то время как в наличии духа вы можете удостовериться в таком акте как умозаключение: Я существую. Вброс бредского бреда: В акте "я существую" вы можете усмотреть проявление своей воли, но в опытном факте того что вашей воли не подчиняется вся часть наблюдаемого вами мира, вы можете установить и наличие других волей. Вброс бреда замкнутого на самом себе: Есть воля к власти. Каждая часть мира стремиться подчинять и не подчиняться. Подчинять это значит приближать к себе, не подчиняться значит удаляться от того кто хочет тебя подчинить. То есть всё в мире это притяжение и отталкивание. Если что-то притягивается под действием сильной воли к власти, то оно становиться единым, если она слабеет, то берут силу другие воли к власти, и оно становиться многим и отталкивается. Стремление к жизни это стремление стать единым, стремление к смерти это стремление распасться на части, стать многим. То есть стремление к жизни это проявление сильной вкв, стремление к смерти(в нирвану, избавлению от страданий, к слиянию с миром) - это проявление слабеющей вкв. Но притяжение-отталкивание, единое-многое, жизнь-смерть, порядок-хаос, гравитация-энтропия - это противоположные понятия, при отражении переходящие сами в себя, как две стороны одной медали. То есть они есть проявление чего-то единого, одной медали. Значит есть что единое. Есть воля к власти.
Summer: Demogorgon пишет: Иными словами, есть соответствующая цитата Ницше, или имеется в виду некий иной контекст? Почему было бы не привести для ясности сей контекст непосредственно в виде цитаты, если она способна была бы что-то прояснить? Есть философия Ницше, она материалистична. У Ницше нет высказываний по поводу не существования Кришны например, давайте теперь будем говорить о том. что он допускал его существование... Ещё что касается цитат, то меня устраивает единственная приведённая вами.
Doctor: Иногда воля к глупости сильнее воли к власти...
Demogorgon: Summer пишет: Есть философия Ницше, она материалистична. У Ницше нет высказываний по поводу не существования Кришны например, давайте теперь будем говорить о том. что он допускал его существование... Ещё что касается цитат, то меня устраивает единственная приведённая вами. Философия Ницше слишком разнообразна по своей философской направленности , чтобы определять её как материалестическую; Ницше не являлся убеждённым материалистом, его творчество - это своеобразный симбиоз различных философских направлений и литературных стилей. Вообще в истории мировой философии Ницше определяется как философ-иррационалист. По поводу Кришны говорить не буду, если у Ницше нет высказываний относительно чего-то или кого-то, то не стоит и утверждать что-то об его отношении к этому; тем не менее у каждого есть право предполагать что угодно; но другое дело - пытаться что-либо безосновательно утверждать. Цитату я намеренно выбрал для данного случая метафорическую. Приведенная мной цитата прямо говорит лишь о том, что не следует полностью разделять понятия (в данном случае душа, тело, дух), что свидетельствует о допущении некоторой степени их взаимосвязи, но не более, и вовсе не указывает на их абсолютную пренадлежность друг другу, а косвенно свидетельствует об обратном; высказывание обращено к философам, что подразумевает философское отношение. Если бы Ницше хотел указать на некую принадлежность понятий или определить их иерархию, то, разумеется, высказывание было бы совершенно иным. Но на случай если метафоричность осталась без должного внимания и не нашла понимания, то с удовольствием напомню и о духе музыки. P. s.: Продолжаю данную дискуссию не столько с целью в чём-то убедить или что-то доказать, а скорее из желания потренироваться в правильности и последовательности в изложении собственных мыслей.
Demogorgon: Doctor пишет: Иногда воля к глупости сильнее воли к власти... Часто они тождественны.
Summer: Demogorgon пишет: Философия Ницше слишком разнообразна по своей философской направленности , чтобы определять её как материалестическую Она разнообразна по своей направленности, но не по позиции относительно метафизического, потустороннего. Это, вроде как, должно быть очевидно.
Demogorgon: Summer пишет: Она разнообразна по своей направленности, но не по позиции относительно метафизического, потустороннего. Это, вроде как, должно быть очевидно. Прочитав половину предложения, захотели сменить тему? Я, вообще-то, о метафизическом и потустороннем в ходе данной дискуссии не писал: о метафорическом было, а о метафизическом не..
Summer: Demogorgon пишет: Прочитав половину предложения, захотели сменить тему? А о чём мы с вами говорили, по-вашему? Я, вообще-то, о метафизическом и потустороннем в ходе данной дискуссии не писал: о метафорическом было, а о метафизическом не. Я придерживаюсь контекста разговора, а он о том, что дух у Ницше это производная тела, так как Ницше материалист. У вас же расплывчатое мнение на этот счёт.
Doctor: Ницше не материалист и не идеалист. Придумайте что-нибудь другое. Да и не к чему это... Понятие в любом случае ограничивает и искажает.
Summer: Вы такой свободомыслящий, Doctor, мне до вас далеко :))
Doctor: Два локтя по карте.
Demogorgon: Doctor пишет: Ницше не материалист и не идеалист. Придумайте что-нибудь другое. Я уже писал ему об этом и даже думал, что он согласился, но похоже что нет. Он постоянно что-то выдумывает несуразное, пытается убеждать в этом и на этом настаивать, и даже если ему доказать, что это безосновательно, и он даже вроде как соглашается с этим, то затем опять выдумывает и утверждает что-то не менее несуразное чем прежде, или заново начинает прежнее твердить... Summer пишет: Я придерживаюсь контекста разговора, а он о том, что дух у Ницше это производная тела, так как Ницше материалист. У вас же расплывчатое мнение на этот счёт. Вы вообще-то изначально утверждали, что по Ницше дух заключается в теле, а на производную позднее съехали. Вот: Summer пишет: На мой взгляд, Ницше не мыслил дух как некую субстанцию, а если он таковой не является, то его место в теле и нигде больше. Здесь ведь речь шла именно об определении места духа, а не о его происхождении. О какой последовательной дискуссии может идти речь, если оппонент наровит сваливать различные понятия и определения в одну компостную кучу... Summer пишет: так как Ницше материалист Ну, и какой же Ницше материалист!? Неужели не понятно, что Ницше - это тот младенец, которого вместе с грязной водой Фейербах выплеснул из из ванночки Гегеля... А нет, не тот: Фейербах умер раньше, чем Ницше родился...
Summer: Demogorgon пишет: Я уже писал ему об этом и даже думал, что он согласился, но похоже что нет. Он постоянно что-то выдумывает несуразное, пытается убеждать в этом и на этом настаивать, и даже если ему доказать, что это безосновательно, и он даже вроде как соглашается с этим, то затем опять выдумывает и утверждает что-то не менее несуразное чем прежде, или заново начинает прежнее твердить... Нужно просто головой думать, а не только в неё есть, тогда всё будет понятнее. Вы вообще-то изначально утверждали, что по Ницше дух заключается в теле, а на производную позднее съехали. Вы не поверите, это означает одно и тоже. Здесь ведь речь шла именно об определении места духа, а не о его происхождении. О какой последовательной дискуссии может идти речь, если оппонент наровит сваливать различные понятия и определения в одну компостную кучу... Место духа - тело. Задаём вопрос: Откуда происходит дух? Отвечаем: Из тела. Означает ли ответ на этот вопрос, что дух потом куда-то из тела вылетает и существует вне его? Нет, не означает. Откуда такой нелепый вывод, тем более в диалоге с тем, кто отстаивает материалистическую позицию? зы: Извинения можете оставить при себе.
Demogorgon: Summer пишет: Нужно просто головой думать, а не только в неё есть, тогда всё будет понятнее. Ну, так и думайте. Мне в данном случае всё уже и так ясно. Summer пишет: Вы не поверите, это означает одно и тоже. Ваша компостная куча мне давно наскучила. Summer пишет: Место духа - тело. Задаём вопрос: Откуда происходит дух? Отвечаем: Из тела. Означает ли ответ на этот вопрос, что дух потом куда-то из тела вылетает и существует вне его? Нет, не означает. Откуда такой нелепый вывод, тем более в диалоге с тем, кто отстаивает материалистическую позицию? Это просто какая-то туфта. Философия Ницше тут ни при чём. Не знаю где там что у кого вылетает, я о таком не писал. С меня всей этой брехни довольно. Можете далее отстаивать свою материалистическую позицию перед самам собой. Summer пишет: Извинения можете оставить при себе. Ну, в таком случае примите мою благодарность за несколько сомнительное удовольствие от произошедшей дискуссии. Надеюсь, на этом данную дискуссию можно считать закрытой.
Summer: Demogorgon пишет: Это просто какая-то туфта. Это разжёвывание для вас того очевидного факта, что я с дискуссии не съезжал. Но вроде до вас до сих пор не дошло, что вы ошиблись. С меня всей этой брехни довольно. Я смотрю вы за словами вообще не следите и плодите очередную ложь. Зачем? Потом ведь стыдно будет. Ваша компостная куча мне давно наскучила. Она в вашей голове, но вы не унывайте, используйте её как удобрение для почвы, на которой когда-нибудь взойдёт осознанность и уже не детская рассудительность :), учебник логики вам в этом поможет, я уверен.
Demogorgon: Summer пишет: Это разжёвывание для вас того очевидного факта, что я с дискуссии не съезжал. Очевидный факт в разжёвывании не нуждается. Кроме того, опять путаете: не с дискуссии съезжал, а с понятия на понятие. Компостная куча.. Summer пишет: Но вроде до вас до сих пор не дошло, что вы ошиблись. И в чём же? В том что ввязался в эту дискуссию? Возможно. В чём ещё? Summer пишет: Я смотрю вы за словами вообще не следите и плодите очередную ложь. Зачем? Потом ведь стыдно будет. Вы, я смотрю за словами следите.. Так в чём же моя ложь? Тем более очередная??? Вам самому не стыдно? Ницше бы почитали, прежде чем фуфло толкать.. А то ни одного примера, ни одной цитаты, ни одного ничего кроме мути типа "Ницше - материалист" или "дух - внутренний орган". Summer пишет: Она в вашей голове, но вы не унывайте, используйте её как удобрение для почвы, на которой когда-нибудь взойдёт осознанность и уже не детская рассудительность :), учебник логики вам в этом поможет, я уверен. Ваш мозг - компост, а не мой, так что мне унывать нечего. В моей голове всё в порядке, было с чем сравнивать. И не надо на меня свою помойку сваливать. Ваша куча - сами разгребайте. Больше советов и напутствий давать не стану. P/s: Про логику - понравилось! P/p/s: Вот на этой весёлой ноте ещё раз предлагаю завершить дискуссию.
Summer: Demogorgon пишет: P/p/s: Вот на этой весёлой ноте ещё раз предлагаю завершить дискуссию. С удовольствием, а то с вами поговорил, как в говно наступил...
Demogorgon: Summer пишет: С удовольствием, а то с вами поговорил, как в говно наступил... Вы, наверно, в своё собственное гавно наступили. Но тут это вряд-ли кому-то интересно. Пикантные подробности своих болезненных ощущений лучше держите при себе. Здесь всё-таки философский форум, а не быдлярня.
полная версия страницы