Форум » Дискуссии » Спиртные напитки » Ответить
Спиртные напитки
Чертёнок: На форуме не раз высказывались против спиртных напитков члены ARES. При этом, как правило, ссылаются на автобиографию Ecce Homo, где Ницше отрицательно высказывается о влиянии вина на дух: [quote]Достаточно воды...[/quote] Однако не все так однозначно. Из того же Ecce Homo можно со всей недвусмысленностью узнать о том, что Ницше не дурак был выпить: [quote]Довольно странно, что при этой крайней способности расстраиваться от разбавленных доз алкоголя, я становлюсь почти моряком, когда дело идет о сильных дозах. Еще мальчиком вкладывал я в это свою смелость. Написать и также списать в течение одной ночи длинное латинское сочинение, с честолюбием в пере, стремящемся подражать в строгости и сжатости моему образцу Саллюстию, и выпить за латынью грог самого тяжелого калибра - это в бытность мою учеником уважаемой Шульпфорты, не стояло вовсе в противоречии с моей физиологией, быть может, и с физиологией Саллюстия...[/quote] Еще более интересные вещи нам раскрывают его письма ;))
juraqb: спиртные напитки сливают нейроны мозга вместе с мочей. я против.
Doctor: Алкоголь вреден людям склонным к крайностям. Между алкоголигом и трезвенником можно поставить знак равенства. Алкоголик впадает в зависимость от потребления алкоголя, а трезвенник, попадает в зависимость перед собственным страхом спиться. К тому же, в непьющем человеке есть некое подобие монаха, которому чужды любые празднества, веселье, жизненные инстинкты. Поэтому такие люди, по моему мнению, сочетают такие качества, как трусость, лживость и лицемерие. Я за людей, которые умеют пить и веселиться.
SRM: Главное, не пейте пиво))
Чертёнок: SRM, пока на рынке было что-то похожее на пиво, можно было пропустить бутылочку. То, что сейчас продается, пить уже никак нельзя.
YuTwo: Один бокал в день хорошего вина хорошему человеку всегда только на пользу. А дураку, лишнему человеку - всегда лишний...
Black Joker: Я вот раньше часто пил красное вино, а в последнее время предпочитаю белое. В основном употребляю сухие вина. Конкретно сейчас общаюсь с джином...
SRM: Почти не пью, но если уж употреблять, то качественную водку)) Душа очищается) В разумных опять таки количествах...
paladin17: Что пиво, что водка - дрянь, по-моему. А вот вина и портвейны - другое дело.
Doctor: "Арбатское" и "три топора"? paladin17, дело не в виде напитка, а его качестве.
Black Joker: Всё под настроение: вот сейчас пью красное вино, и доволен, а ведь в последнее время в общем предпочетаю белое... А ещё недавно пил текилу, хоть считаю её напитком плебейским... Давно не пил хорошей водки...
zarathustrance: Вот она, та самая незамысловатая параллель, связывающая последователей Ницше с последовательными христианами )) Но, главное, не пейте пиво! Ибо это порочит вашу неоаристократическую честь! Так уж завелось, что пиво стало генератором плебисцитов. Отчего дергается глаз? Потому что пиво - напиток рабочего быдла; потому что именно в нем находит быдло лучшее время препровождения, не постеснявшись закинуться ведром, другим оно наглаживает свою роль в этом Мире! Не веришь? Спроси у гопника в подворотне)) Какой ужас! Но иногда "пивасик" может стоять в одном ряду с "благородным алкоголем". Что нам не поленится подтвердить один из последователей. Скорее всего подразумевается время "советского шампуньского" и сталинского сверхмассивного счастья. А если вопрос поставить чуть иначе? Вот вы какую мочу предпочитаете пить: советскую или нынешнюю - синтетическую? Другое дело что-нибудь покрепче, и градусов так где-нибудь под сорок в выравнивании извилин. И здесь свои эпические герои рвут рубахи, да порют брюхи. Куда уж там текилы, коли главной радости российско-перестроечной еще не обсосались. В пример подсунут свидетеля Диониса )) Да пьете вы как все, "из одной же бочки". И пейте, пейти, много ли осталось до 2012?! ))
Чертёнок: zarathustrance, вы взаправду думаете, что вашу бессвязную длиннотную писанину будет кто-то читать? Или вы сознательно мусорите?
Doctor: Я прочитал и я всепьющ.
Doctor: У меня сын родился. Пью все и спать не ложусь.
Black Joker: Поздравляю!
MUSOVINI: Кто-то сказал: что трагедия человека заключается в том, что когда он не пьян, он трезв.
zarathustrance: MUSOVINI пишет: Кто-то сказал: что трагедия человека заключается в том, что когда он не пьян, он трезв.А главный недостаток водки - это её недостаток )) Doctor пишет: У меня сын родился. Пью все и спать не ложусь. В СМД распространяют информацию о том , что в первые две недели жизни организм младенца максимально восприимчив к окружающей среде, что является залогом его будущих привычек. Так что вы там с перегарчиком поосторожнее )) Кстати, присоединяюсь к Black Jocker-y. Как назвали, если не секрет? Чертёнок пишет: zarathustrance, вы взаправду думаете, что вашу бессвязную длиннотную писанину будет кто-то читать? Или вы сознательно мусорите?Я сознательно жду развития форума ;)
Doctor: Black Joker пишет: Поздравляю! Спасибо. zarathustrance пишет: В СМД распространяют информацию о том , что в первые две недели жизни организм младенца максимально восприимчив к окружающей среде, что является залогом его будущих привычек. Согласно этой логике, повзрослев, он сам будет добавлять ромашку в воду, когда будет принимать ванну) zarathustrance пишет: Кстати, присоединяюсь к Black Jocker-y. Как назвали, если не секрет? Спасибо. Сергей.
Иоанн: Ницше не дурак был выпить Он и хлорал гидрат недурак был выпить и настойку конопли...
Black Joker: Я хочу покаяться, ибо согрешил: а именно: я написал тут раньше несколько бездумно, не вдаваясь в подробности, что считаю текилу напитком плебейским; но, даже имея на то некоторые субъективные основания, я не имел права делать такое нелепое заявление, давать неточное определение для напитка текилы, тем более не углубившись в пояснение такой субъективной позиции. Разумеется, не имелось в виду употребление текилы мексиканцами, для которых текила - примерно как для русских водка, т. е. просто наиболее распространённая выпивка. Разумеется, для русских дешёвая водка и пиво в общем куда более плебейские напитки, чем текила, просто текила, как мне показалось, стала популярна среди наиболее состоятельного европейского и русского быдла, того быдла, которое может себе позволить более, чем простое бедное быдло. И это может касаться не только текилы, но и всяких там мартини, виски и т. д. А быдло, богатое или бедное, но особенно богатое - всегда тянется к модному и престижному, а возможность обладания таковым - это лишь аспект элитарной быдловости. И мало ли, что ещё может себе позволить быдло побогаче из свох амбициозно-плебейских поползновений... Ведь избранное быдло нередко и в философию суёт свиное рыло, и Ницше процитировать порой гораздо... Но делает ли это Ницше плебейским автором...
Чертёнок: Иоанн пишет: Он и хлорал гидрат недурак был выпить и настойку конопли... Источник этой информации не потрудитесь назвать?
Иоанн: Не потружусь, ибо откуда я помню?.. Наберете в поисковике "Ницше и хлоралгидрат". Аналогично с коноплей, на этот счет правда меньше ссылок. Некто Галеви писал. А он тут как биограф на форуме был похваляем.
Чертёнок: Иоанн пишет: Некто Галеви писал. А он тут как биограф на форуме был похваляем. Вы ошиблись, некто Галеви как биограф на форуме был хорошенько бит словами ;)
Иоанн: Вы ошиблись, нектор Галеви как биограф на форуме был хорошенько бит словами ;) И это правильно. Одна фамилия чего стоит. (но кажется кто-то хвалил)
Doctor: Иоанн, Вы любите выпить?
Иоанн: Временами. Сейчас совсем не пью. Только воду.
Чертёнок: А я сейчас пью восьмидесятиградусную алычевую водку третьей перегонки. Горит 15-сантиметровым пламенем :))
Doctor: Чертёнок, летом такое вытворять...
Чертёнок: Doctor, уже прохладно :))
Doctor: Ну да, +26 ведь на дворе...)
Black Joker: У меня в холодильнике есть джин и виски, то и то 40°; но я бы предпочёл что-нибудь покрепче и не из холодильника. Есть немного растворителя, но я его пить не буду, от этого, наверно, умереть можно. Вроде бы растворитель ещё нюхают, чтобы глюки ловить, но по-моему это тоже не очень хорошая идея...
Чертёнок: Black Joker пишет: У меня в холодильнике есть джин и виски, то и то 40°; но я бы предпочёл что-нибудь покрепче и не из холодильника Купите спирт ректификованный ;)
Black Joker: Чертёнок, ничего оригинальней не могли придумать? Предложили бы что ли французские духи... J`ai Osé... Правда не знаю, какой там градус... Хочется чего-нибудь приличного вроде крепкого рома, я как-то пил ром кажется 56°, но это давно очень было, а бывает такой же почти только покрепче, что-то вроде 78°, а самое крепкое что недавно пил - это джин 47°.
Чертёнок: Black Joker пишет: Чертёнок, ничего оригинальней не могли придумать? Предложили бы что ли французские духи... J`ai Osé... Духами вы отравитесь. А вот спирт ректификованный можно использовать для приготовления горькой настойки (например, перцовки или кедровки) любой крепости. Так что оригинальности не хватает, скорее, Вам...
Black Joker: Чертёнок, про духи, разумеется, была шутка, Вы, конечно, этого не поняли. А про спирт нужно было договаривать сразу, что для настойки, некоторые его в чистом виде пьют, откуда мне знать что у Вас на уме... Тем более, что я никогда спирт в продаже не видел, и неизвестно, какое может быть его качество.
Иоанн: Black Joker пишет: Вроде бы растворитель ещё нюхают, чтобы глюки ловить, но по-моему это тоже не очень хорошая идея... Если купить с полкило маковых семечек, которыми булочки посыпают, можно сделать ацетилированногу опию. Наркоманы этой гадостью ширяются.
Чертёнок: Black Joker пишет: Чертёнок, про духи, разумеется, была шутка, Вы, конечно, этого не поняли. Я думал, что Вы серьёзно ;)) Black Joker пишет: я никогда спирт в продаже не видел В северных регионах продается спирт питьевой. В Москве законна продажа спирта только медицинским и научным учреждениям. Продажа частным лицам незаконна. Но чёрный рынок живуч, и если Вы проявите изобретательность, то вполне можете найти вполне качественный товар.
Black Joker: По поводу спирта, наверно, лучше иметь дело с медиками, они, я знаю, сами спирт употребляют, но это знакомые нужны. Сегодня решил таки выпить виски, Johnnie Walker Red Label, давно не пил, вроде вкусно, пьётся легко и непринуждённо... Просто классика...
Чертёнок: Black Joker! Почему не Blue Label? Или хотя бы Gold?
Black Joker: Чертёнок, а почему тогда не Green или Black? Red - это просто классика, к тому же по-моему этот Label самый красивый, это достаточно скромно и при этом довольно качественно, а я помешан на скромности, и вообще очень небогат, и есть ещё причины почему Red, но это не крайне принципиально, а есть и другие марки как Teacher's, Chivas Regal и т. д.
Чертёнок: Black Joker пишет: я помешан на скромности, и вообще очень небогат Не очень то скромно платить штукарь за бутылку 0.7 ;))
Иоанн: Black Joker пишет: Просто классика... Red Label... Знатно.
Black Joker: Чертёнок пишет: Не очень то скромно платить штукарь за бутылку 0.7 ;)) Мне подарили бутылку. И не 0.7, а 0.5. ;)
Чертёнок: Безобразие! Вам подарили самый дешевый виски из линейки Johnnie Walker. Да еще и на 0.7 пожмотились!
Black Joker: Действительно, можно было отказаться, но это было бы неуместно и нескромно.
Чертёнок: Да! Скромность из Вас так и прёт... ;))
Doctor: Что важнее напиток или компания?
Black Joker: И то и сё важно... Но по-моему хорошая компания случается нечасто, мало умных и приятных людей, с которыми можно выпить, иногда даже кажется чудом, что такие люди вообще есть, а порой приходится пить одному, тогда хороший напиток в каком-то смысле компенсирует отсутствие компании...
Чертёнок: Не хотите настойки отведать кизиловой?
Black Joker: Хотите меня угостить? Интересное предложение. Только я в другом городе.
Чертёнок: Black Joker пишет: Только я в другом городе А я в другой стране. Пью лавровишню. Возвращаюсь в сентябре...
Black Joker: Я тут прочитал, что у лавровишни "ядовитое вещество амигдалин содержится у растения в семенах, листьях и коре", то есть настойка из цветков? Я тоже в другой стране; сейчас ничего не пью, но подумываю открыть бутылку вина...
Black Joker: Black Joker пишет: то есть настойка из цветков? Круто я стормозил...
Чертёнок: Black Joker пишет: Black Joker пишет: цитата: то есть настойка из цветков? Круто я стормозил... Эт Точно! Но и плоды лучше не настаивать больше недели ;)
Чертёнок: Black Joker пишет: но подумываю открыть бутылку вина... открывайте ;)
zarathustrance: Black Joker пишет: Я тоже в другой странеВ какой?
zarathustrance: Чертёнок пишет: Не хотите настойки отведать кизиловой?Хотите отведать моего борща?
Чертёнок: zarathustrance пишет: Хотите отведать моего борща? Необычное предложение в виду того, что борщом, как правило, угощаю гостей я сам. :)) P.S.: Я за границей...
Doctor: А кизиловую настойку пьют под борщ?
Чертёнок: Наоборот: под настойку едят борщ ;))
Doctor: Обычно напитки подают под блюдо... Правда не в России)
And-Ray: А я не люблю злоупотреблять спиртным, но в то же время не опасаюсь иногда выпить с интересным собеседником. Правда хороший собеседник именно тем и опасен что с ним хочется выпить еще и еще. Тут очень трудно удержаться в той мере, пока алкоголь действует "гармонично", сам не замечаешь как в азарте переходишь в такую стадию, когда спиртное возбуждает чрезмерно, а после угнетает. Вообще я считаю алкоголь, особенно крепкий, весьма грубым, агрессивным и оглушающим наркотиком. Многим экзальтированным натурам он просто противопоказан, потому что вводит их в полное безумие и агрессию, но самое интересное, что такие люди циклически испытывают навязчивую нужду (прямо тягу) вновь оказаться в пьяном штопоре. Они получают от этого какое то внутреннее, неосознаваемое удовлетворение, хотя частенько ничего не помнят из того, что происходило с ними.
Doctor: Многие не любят. Потому что злоупотребляют. Алкоголь, по сути, освобождает бессознательное. Пьяный человек - "естественный" человек. Особенно важна разница между трезвым и пьяным состояниями. Это катализатор внутриличностного конфликта: чем больше разница - тем больше конфликт. Поведение в пьяном состоянии очень важно для близкого знакомства, ибо только через это состояние можно всех быстрее обнаружить скрываемую сущность человека. And-Ray пишет: Многим экзальтированным натурам он просто противопоказан, потому что вводит их в полное безумие и агрессию Так, чем больше различие между сознательным и бессознательным, тем больше человек подвержен алкоголизму. Именно буйное и агрессивное бессознательное посредством алкоголя срывает все рамки приличия и благоразумия, прорываясь наружу. And-Ray пишет: Они получают от этого какое то внутреннее, неосознаваемое удовлетворение, хотя частенько ничего не помнят из того, что происходило с ними. Еще бы, на утро сознательное подавляет даже намек на то, что было вчера, отрекаясь от всего произошедшего.
And-Ray: Нашел у Н. следующее высказывание: "Азиатов, пожалуй, отличает от европейцев то, что они способны к более длительному, глубокому покою, чем последние; даже их наркотики действуют медленно и требуют терпения, в противоположность отвратительной внезапности европейского яда – алкоголя." (Веселая наука, 42)
YuTwo: Совершенно не иронизируя, считаю что в здоровом обществе, следовало бы культуру питья (как и питания) включать в школьную программу. Вспомните профессора Преображенского - "когда, с чем, как и что при этом говорить". Ведь еще у каждого своя мера, темп, предпочтения и т.д. Но традиция и правила застолья агрессивно навязывают свой порядок не считаясь с каждым. Слабовольный человек, чтобы не выглядеть, в некотором роде, изгоем, не в состоянии противостоять сперва не выпивке, а давлению со стороны. И зачастую доходит быстрее до бессознательного состояния, в котором и ощущает себя равным, избавляется от некоторых комплексов, навязанных собственным сознанием...Думаю некоторым людям,- людям, с так сказать, "внутренней чистоплотностью" часто претит грязь бессознательного и они стараются избегать застолья, особенно многочисленные, которые обязательно перейдут в стадный инстинкт, например горланят песни. Вкратце, такие мысли.
And-Ray: Совершенно не иронизируя, добавлю что развивать надо и культуру пития, и культуру труда, и культуру жилища, кругом провал. Пьют зачастую от скуки, от невозможности выносить себя и собутыльника в трезвом виде, от неспособности общаться на трезвую голову, от осознания никчемности и беспомощности. Не тот наркотик назвали героином, водка вот настоящий героин. Эта огненная вода вызывает у принявшего на грудь мощный прилив необоснованной смелости, сопровождаемый не менее мощным выбросом дури (с залезанием на амбразуры и разбиванием бутылок о собственную голову). В России пьянство уже давно приняло деструктивную, мрачную и безнадежную форму, особенно учитывая выработанную стадность жития и природную склонность к зеленой тоске и безделью. Зачем уподобляться и доводить себя до бессознательного. Или, по крайней мере, следует быть в согласии со своим бессознательным, чтобы не было разительного контраста в поведении, когда оно возьмет верх.
Чертёнок: YuTwo пишет: Думаю некоторым людям,- людям, с так сказать, "внутренней чистоплотностью" часто претит грязь бессознательного Какая же это "внутренняя чистоплотность", если налицо "грязь бессознательного"?
YuTwo: And-Ray пишет: Зачем уподобляться и доводить себя до бессознательного. Или, по крайней мере, следует быть в согласии со своим бессознательным, чтобы не было разительного контраста в поведении, когда оно возьмет верх. Без алкоголя, вообще сложнее соблюдать преданность человеческому стаду. А бессознательное-то, как бальзам на душу. Вот и доводят. Не надо уже так напрягать сознательное, в котором тяжко долго находиться, типа обузы. Такое впечатление, что бессознательное более естественное состояние и оно уверенно шествует с низменными инстинктами на своих стягах. Какое там самосовершенствование. возвышенная цель, созидание во имя будущего человечества! Да уж, вечное: "Ist Veredlung moglich?"...
Scaevola: 49 Приобретенное, а не унаследованное истощение: 1) недостаточность питания, часто от неведения в этом вопросе, напр. у ученых; 2) преждевременное эротическое развитие: по преимуществу, бич французской молодежи, особенно парижан, вступающих из лицеев в жизнь уже развращенными и загрязненными и уже не могущих вырваться из цепи позорных склонностей, жалких и презренных в собственных своих глазах — невольников галеры при всей их утонченности ( — впрочем, в большинстве случаев это уже симптом расового и фамильного декаданса, как всякая гипертрофированная чувствительность; сюда же следует отнести заразу, исходящую из среды; слепое подчинение влиянию среды также относится к декадансу); 3) алкоголизм, не как инстинкт, а как привычка, тупое подражание, трусливое или тщеславное приспособление к царящему режиму: — Какое благодеяние — еврей среди немцев! О, сколько тупости, о, эти льняные головы, эти голубые глаза; отсутствие esprit в лице, словах, манерах, это ленивое потягивание, эта немецкая потребность в отдыхе, происходящая не от переутомления в работе, а от отвратительной возбужденности и перевозбужденности алкоголем...
Black Joker: Ай, я так понимаю, что отношение к алкоголю у людей часто зависит от настроения, и, по сути, это отношение бывает довольно противоречиво, Ницше в этом случае не исключение. Впрочем, возможно, что я не совсем прав на счёт противоречивости Ницше в этом вопросе, т. е. по-моему в целом у него к алкоголю отношение нормальное, но в частностях его раздражают некоторые аспекты, так или иначе связанные с употребление алкоголя. Так ведь это как и с философией или с чем-то ещё, т. е. философствуют люди тоже по-разному, иногда это философствование может вызывать презрение, а иногда уважение, это в значительной степени от культурного уровня зависит, но всё в значительной степени относительно и субъективно. Вот я как-то разговаривал с одним мужиком, он художник, алкоголь не употребляет, так я ему высказал сожаления по поводу некой противоестественной популярности Ницше, что моё увлечение философией Ницше на этом фоне может выглядеть одиозно и неполноценно, на что он ответил, что и пиво можно пить по-разному, меня это грубоватое сравнение чем-то позабавило.
Чертёнок: Black Joker, приезжайте: настойка и хорошее настроение с меня... ;))
Black Joker: Чертёнок, спасибо! На данный момент приехать в Москву для меня проблематично, но предложение Ваше буду иметь в виду, настойки Вашей отведать желаю...
Чертёнок: Black Joker пишет: настойки Вашей отведать желаю Сейчас пью черноплодку ;))
Black Joker: Весьма солидно... А сколько она градусов?
Чертёнок: градусов 28
11: быть сильным, значит не поддоваться слабостям! и не нужно ровнятся на инородные убеждения. нас этим пытаються сломить!(вы посмотрите что вокруг происходит) Славянский дух для всех будет секретом! (Славяне никогда не пили спиртного, до Петра 1)
Чертёнок: 11 пишет: Славяне никогда не пили спиртного, до Петра 1 Почитайте Герберштейна или Олеария на досуге...
Black Joker: Чертёнок пишет: градусов 28 Градус не очень большой. Ну, я не то чтобы за высокий градус в принципе... Просто интересно... Вы же вроде бы на спирту настаиваете. А тут градус практически как у иного крепкого вина, я портвейн пил с таким градусом. Вы как это делаете, если не секрет?
Чертёнок: Black Joker пишет: Градус не очень большой. Для сладких настоек в самый раз. Для горьких (напр. кедровка) хорош от 50. Black Joker пишет: Вы как это делаете, если не секрет? В целом, секрет. Но ингредиенты просты: спирт ректификованный, ягода, сахар, вода.
Black Joker: Ой, вчера и сегодня пил водку, запивал пивом с колой (жесть), потом сегодня пил текилу, выкурил много сигарилл, стала болеть башка, сейчас лечусь греческим белым сухим, вроде помогает...
Чертёнок: У вас страсть к саморазрушению, Black Joker!
Black Joker: Ага, есть немного..
Black Joker: Ницше называл это волей к гибели.
Чертёнок: Воли к гибели у вас нет. А вот страсть к саморазрушению на лицо... :))
Doctor: Деструктивная составляющая есть в каждом человеке. Вопрос в том, перевешивает ли ее составляющая конструктивная.
Чертёнок: Ваша демагогия, Doctor перевешивает ли ее составляющая конструктивная как всегда, бессодержательна. На каких весах вы собираетесь взвешивать? Вопрос не в весе, а в геометрии сил. Саморазрушение может быть очень полезно для тренировки восстановительных сил тела и духа, как полезно бывает переболеть острой болезнью с температурой под 39 и выше. Саморазрушение может быть очень полезно для перестройки личности - в общем-то без саморазрушения невозможно никакое личностное развитие. С другой стороны, саморазрушение может привести к необратимым травматическим последствиям, и здоровый человек может стать безнадежно больным. Могут быть и промежуточные варианты. Но в любом случае, дело не в весе, а в геометрии сил, в иерархии воль: какой высшей воле служит страсть к саморазрушению? В случае саморазрушения Black Joker'а я сомневаюсь, что оно пойдет ему на пользу, хотя и не исключаю такой возможности.
Black Joker: Чертёнок, не стоит разыгрывать из себя суперпсихолога-экстрасенса, это вряд-ли пойдет Вам на пользу;)
Black Joker: Чертёнок пишет: Воли к гибели у вас нет. А вот страсть к саморазрушению на лицо... :) Это сообщение свидетельствует о Вашем хамстве и невежестве. Уж простите за прямоту.. Doctor пишет: Деструктивная составляющая есть в каждом человеке. Деструктивная или самодеструктивная? Наверное, в обоих случаях наиболее важна степень осознания самим человеком сути данных составляющих, а не сам факт их наличия.
And-Ray: Black Joker пишет: Деструктивная или самодеструктивная? Наверное, в обоих случаях наиболее важна степень осознания самим человеком сути данных составляющих, а не сам факт их наличия И что же, если осознание сути (причины и последствий) произойдет, то это непременно повлияет на факт наличия. Как бы не так. Окружающая жизнь являет нам иные примеры, несмотря на явное осознание, подчас сопровождаемое внешним внушением, текущее удовольствие от саморазрушения с лихвой перекрывает отдаленную перспективу фатального ущерба. А когда эта перспектива, уже оптически очевидно выходит на передний план, то это дает еще большую подпитку, ставшей уже привычной практике саморазрушения. Так что не стоит придавать столь великое значение осознанию.
Black Joker: And-Ray, возможно, в чём-то Вы и правы, но это не имеет отношения к моему высказыванию, а если и имеет, то очень косвенное, я имел в виду совсем другое. Я вообще не предполагал рассматривать осознание и факт наличия (в данном случае разрушения или саморазрушения) в контексте причинно-следственных связей. Вам это может показаться странным, но я попробую вкратце пояснить. В данном случае Вы рассматриваете осознание как средство, а я как конечную цель; у Вас скорее прагматичный подход, а у меня более философский. И никакого великого значения ничему я в данном случае не придаю. Просто для меня важнее одно, а для Вас - другое.
And-Ray: Black Joker пишет: у Вас скорее прагматичный подход, а у меня более философский. Полагаете. А давайте пробежимся по философской базе, в контексте Ницше...)))))))))))))
Black Joker: And-Ray, я пояснил свою позицию в общем вполне корректно, если хотите что-то доказать или оспорить, то запретить Вам этого не могу...
And-Ray: Black Joker, мой настрой отнюдь не воинственный, мне просто охота порассуждать на интересующие меня, да и надеюсь всех остальных, бывающих здесь, темы. Возможно в рамках другого топика. Вот только не знаю с чего начать, чтобы быть последовательным...)))))
Doctor: Чертёнок пишет: как всегда Всегда - значит никогда. Чертёнок пишет: На каких весах вы собираетесь взвешивать? Не на каких. Взвешивает жизнь и то, что мало весит, не удостаивается ее. Чертёнок пишет: Вопрос не в весе, а в геометрии сил Да хоть так, не спорю. Чертёнок пишет: без саморазрушения невозможно никакое личностное развитие. Только при идеальной форме развития, а таких нет. Так что - да. Black Joker пишет: Деструктивная или самодеструктивная? Деструктивная, Black Joker, но при этом есть два типа личностей: интроверты и экстраверты, которые эту деструктивную энергию обращают либо против себя, либо во вне. Но обычно она непропорционально разделяется на оба направления. Black Joker пишет: Наверное, в обоих случаях наиболее важна степень осознания самим человеком сути данных составляющих, а не сам факт их наличия. Абстрагироваться от подсознания не удастся, решение принято без Вашего (сознательного) ведома)) And-Ray пишет: не стоит придавать столь великое значение осознанию Это да...
Black Joker: Doctor пишет: Абстрагироваться от подсознания не удастся, решение принято без Вашего (сознательного) ведома)) Ещё один психолог... Откуда Вам знать что мне удастся, а что нет? Говорите за себя, за своё сознание и подсознание. И кем по-Вашему решение принято? Призраком подсознания? Это фатализм. В таком случае получается, что действия человека (в данном случае разрушение и саморазрушение) вовсе не зависят от его сознания, а его воля исходит исключительно из подсознания. Ваша позиция в общем ясна. Мне сейчас она чужда. Как чужд весь этот фанатичный и напыщенный пост-фрейдизм с постоянным параноидальным делением сознания на собственно сознание и подсознание с безусловным доминированием последнего. Ещё раз замечу, что ни о каком возвеличивании осознания призывов не было. Не понимаю, чем обусловлена столь гипертрофированная и однозначная антагонистическая реакция... Вы вообще допускаете, что осознаёте что-либо? Или Вами движет всегда подсознание, дионисическое начало.. и чёрт ещё знает что... And-Ray пишет: мне просто охота порассуждать Так Вы же это и делаете... And-Ray пишет: Вот только не знаю с чего начать, чтобы быть последовательным... В таком случае лучше не загоняться последовательностью.
Doctor: Black Joker пишет: В таком случае получается, что действия человека (в данном случае разрушение и саморазрушение) вовсе не зависят от его сознания Black Joker, каждый человек понимает, что деструктивные проявления, например злоупотребление алкоголем, это не есть хорошо, но продолжает это делать. Теряет родных и близких, собственное лицо, но опять таки продолжает это делать. Поэтому, Вы правы, Black Joker, действия человека в малой степени зависят от его сознания и здесь присутствует некая доля фатализма. Black Joker пишет: чужд весь этот фанатичный и напыщенный пост-фрейдизм Ницше был отличным психологом. К примеру его цитату, приведенную мною сегодня в теме "Оружие..." подтвердил и раскрыл Фрейд и до сих пор ее подтверждает официальная психология. Black Joker пишет: с постоянным параноидальным делением сознания на собственно сознание и подсознание с безусловным доминированием последнего. Никакой паранойи, Black Joker. Это уже давно стало простой истиной. Black Joker пишет: Вы вообще допускаете, что осознаёте что-либо? Или Вами движет всегда подсознание, дионисическое начало.. и чёрт ещё знает что... Не только допускаем, а знаем это. Не всегда человеком движет подсознание. Его полностью можно исключить, например... при решении математических задач.
Doctor: "Главным вкладом Фрейда в науку, – пишет Эрнест Джонс, – считается его концепция о бессознательном", однако тут же замечает, что сам Фрейд на праздновании своего семидесятилетия сказал: "Поэты и философы открыли подсознание задолго до меня. Я лишь нашел научный метод изучения бессознательного". Задолго до Фрейда любознательные умы пытались исследовать ту область разума за пределами нашего сознания, которая, презрев всякие претензии резона и морали, остается главной движущей силой деятельности человека. В XIX веке ряд мыслителей в своих философских, а зачастую и поэтических изысканиях приблизились к открытию бессознательного. Артур Шопенгауэр разработал философскую систему, провозглашающую главенство воли и инстинктов над мыслью и разумом. Он искал высший источник разума и находил, что этот источник – воля, считая ее стержнем, основанием всего живого. Он построил концепцию воли в природе, поскольку человек, по его мнению, лишь одно из ее проявлений, для которого интеллект есть не что иное, как второстепенное, подчиненное проявление и бледное отражение. Понятие воли он использовал весьма широко, включая сюда и инстинкты, и влечения, и либидо. По его мнению, воля имеет по большей части бессознательный характер, а сознание и разум есть не более чем инструмент воли. В основе его пессимизма лежало осознание того, что претензия разума на первородство есть всего лишь иллюзия. В своем очерке "Трансцендентные соображения по поводу видимого рисунка судьбы индивида" он утверждает: "Точно так же, как во сне именно наша воля подсознательно определяет нашу объективную судьбу, ибо все, что в ней содержится, проистекает изнутри нас, и как каждый из нас является тайным режиссером собственных сновидений, так и в реальности существует единственная сущность – наша собственная воля, – которая определяет нашу судьбу. Мы сами как бы вызываем те события, которые происходят с нами". Весь комплекс его размышлений, включая и сексуальные воззрения, есть не что иное, как философское предвосхищение психоаналитических концепций. Правда, ярче всех других философов XIX века обратил внимание европейской науки на психические силы, лежащие за пределами сознания и разума, именно Ницше. Томас Манн считал его величайшим в истории человеческого мышления психологом и исследователем морали. Современники поражались полемическому характеру трудов Ницше и его яростным нападкам на существовавшие тогда идеологию, общественный порядок, официальную религию и общепринятую мораль. Ницше стремился раскрыть для всех ту мысль, что человек – существо заблуждающееся и постоянно стремящееся обмануть окружающих его людей. При всем том, что человек открывает для внешнего мира, всегда остается вопрос: что еще остается скрытым? От чего он старается отвлечь наше внимание? Какие предубеждения, предрассудки старается скрыть? Насколько искусно и тонко это делается? Насколько глубоко он обманывает себя в этом случае? Ницше неистощим в своих попытках показать, насколько любое чувство, мнение, отношение, поведение или добродетель имеют в основании самообман или неосознанную ложь. "Всякий человек далек от своей сущности, бессознательное есть неотъемлемая часть индивида, сознание же – это не более чем зашифрованная формула бессознательного, более или менее надуманный комментарий к неосознанному, вероятно, непознаваемому, но ощущаемому тексту". Ницше понимал бессознательное как область неясных, смешанных мыслей, чувств и инстинктов и в то же время как область воспроизведения прошлых стадий существования как индивида, так и вида. Неясность, затуманенность, беспорядок и бессвязность наших сновидений напоминают состояние человеческого разума на самых ранних стадиях его становления. Таким образом, он заложил в психоаналитической теории основу исторического подхода, при котором придается большое значение прошлым событиям, а в поисках причин расстройств и неврозов, испытываемых взрослыми людьми, принято обращаться к раннему детству. Более того, он разделял особый интерес Фрейда к ранним периодам существования человечества. Сновидения также напоминали Ницше о коллективных галлюцинациях, свойственных целым сообществам доисторического человека. "Так, во сне и в сновидениях мы вновь повторяем урок, усвоенный древ- ним человечеством. Сновидения есть воспроизведение фрагментов нашего собственного прошлого и прошлого всего человечества. То же относится и к взрывам неконтролируемых страстей и к психическим заболеваниям". Под именем запрещения Ницше описывает то, что сегодня известно как вытеснение. Он применяет это понятие к ощущению и памяти: "Забывание не есть лишь сила инерции... напротив, это активная и, в самом строгом смысле, положительная способность к запрещению. "Я сделал это", – говорит моя память. "Я не мог этого сделать", – противоречит гордость, своей непреклонностью заставляя память уступить".* Ницше интуитивно пришел к озарению, ставшему ядром психоанализа, к которому сам Фрейд подходит постепенно и с трудом в ходе работы с пациентами. Понятие вытеснения дает нам возможность проанализировать, как важные в эмоциональном плане переживания, по той или иной причине непереносимые для сознания, отбрасываются в глубину подсознания, продолжая оказывать влияние на психику и проявляясь в искаженных и часто невразумительных формах, внешне лишенных всякого смысла. Невротические симптомы, сновидения, странные фантазии, навязчивые идеи или поведение – вот некоторые из путей, которыми подсознание пытается выразить себя, обходя, так сказать, цензуру сознания, цензуру Эго. Эти проявления бессознательного не ограничиваются невротическими симптомами, их можно проследить в широком спектре переживаний, общих для всего человечества.
Чертёнок: Black Joker пишет: Чертёнок пишет: цитата: Воли к гибели у вас нет. А вот страсть к саморазрушению на лицо... :) Это сообщение свидетельствует о Вашем хамстве и невежестве. Уж простите за прямоту.. Ваша страсть к саморазрушению является следствием хронического безделья. Вы не пробовали работать? P.S.: Уж простите за прямоту... ;))
Doctor: Чертёнок пишет: Ваша страсть к саморазрушению является следствием хронического безделья. Вы не пробовали работать? Это лишь даст повод выпить: "как после трудного рабочего дня, да не опрокинуть стакан". Ой, вчера и сегодня пил водку, запивал пивом с колой (жесть), потом сегодня пил текилу, выкурил много сигарилл, стала болеть башка, сейчас лечусь греческим белым сухим, вроде помогает... Вот что пишет на сей счет Эрик Берн: Само по себе потребление спиртного если и доставляет удовольствие, то лишь попутно. Главная задача – достижение кульминации, которой является похмелье. Алкоголик воспринимает похмелье не столько как плохое физическое состояние, сколько как психологическую пытку. Два любимых времяпрепровождения пьющих -«Коктейль» (сколько пили и что с чем смешивали) и «На следующее утро» («Послушайте, как мне было плохо») В «Коктейль» играют по большей части люди, которые пьют лишь на вечеринках или от случая к случаю. Многие алкоголики предпочитают как следует сыграть в психологически нагруженную игру «На следующее утро».
Black Joker: Doctor пишет: каждый человек понимает, что деструктивные проявления, например злоупотребление алкоголем, это не есть хорошо, но продолжает это делать. Теряет родных и близких, собственное лицо, но опять таки продолжает это делать. Вы пишете о тупом бездумном пьянстве, которое продиктовано неосознанным желанием набухаться каждый раз до бессознательного состояния. Это имеет какое-то отношение к теме про алкогольные напитки, но не имеет отношения к процитированному Вами моему сообщению. Doctor пишет: Вы правы, Black Joker, действия человека в малой степени зависят от его сознания и здесь присутствует некая доля фатализма. В данном случае Вы утверждаете свою собственную правоту, я же пытался этому что-то противопоставить, но Вы принимаете мир таким какой он есть, и многие Ваши суждения сводятся к описанию неких социальных штампов. Doctor пишет: Никакой паранойи, Black Joker. Это уже давно стало простой истиной. Вот я и вижу, что для Вас является определяющим. Doctor пишет: Не только допускаем, а знаем это. Что ж, довольствуйтесь этим знанием. Но Doctor пишет: Не всегда человеком движет подсознание. Его полностью можно исключить, например... при решении математических задач. Какой неожиданный поворот... Всё-таки можно исключить? Полностью? Вы в этом уверены? Вы не допускаете, что подобные занятия тоже могут быть направлены на разрушение (или саморазрушение)... Вспоминается произведение Набокова "Защита Лужина"... По-Вашему получается, это пример полностью осознанного (само)разрушения...
Black Joker: Doctor пишет: "Всякий человек далек от своей сущности, бессознательное есть неотъемлемая часть индивида, сознание же – это не более чем зашифрованная формула бессознательного, более или менее надуманный комментарий к неосознанному, вероятно, непознаваемому, но ощущаемому тексту". Это лишь умозаключение Ницше, ставшее, судя по всему, следствием его наблюдений; это не является неким незыблимым постулатом, каким Вы пытаетесь его представить. Как Вы думаете, для чего он это писал? Для того, чтобы все восхищались его проницательности? А м. б. это просто бессознательный бред? Ведь есть мнение, что философия Ницше способствовала его саморазрушению, кто-то и вовсе считает его философию деструктивной. А деструкция ведь по-Вашему бессознательна, иначе и быть не может...
Black Joker: Чертёнок пишет: Ваша страсть к саморазрушению является следствием хронического безделья. Вы не пробовали работать? Это тоже свидетельствует о Вашем хамстве и невежестве. Чертёнок пишет: Уж простите за прямоту... ;)) А это об отсутствии фантазии.
Black Joker: У меня просьба к участникам форума: обходитесь, пожалуйста, без цитирования, если ваш т. н. ответ не содержит информации по сути цитируемого.
Black Joker: Чертёнок пишет: У вас страсть к саморазрушению, Black Joker! Чертёнок пишет: страсть к саморазрушению на лицо... Чертёнок пишет: Ваша страсть к саморазрушению Не такая уж у меня страсть к саморазрушению, чтобы Вам так параноить по этому поводу...
And-Ray: Black Joker пишет: Не такая уж у меня страсть к саморазрушению, чтобы Вам так параноить по этому поводу... В таком случае, уважаемый Black Joker, будьте осторожнее с подобными откровениями: Black Joker пишет: Ой, вчера и сегодня пил водку, запивал пивом с колой (жесть), потом сегодня пил текилу, выкурил много сигарилл, стала болеть башка, сейчас лечусь греческим белым сухим, вроде помогает... ...именно они, как я понимаю, вызвали эту волну интерпретаций и толкований, поскольку Вы сами, опубликовав факт столь интенсивного употребления Вами огненной воды, никак не объяснили соответствующей тому причины (вряд ли это день защитника отечества, в который даже наши отмороженные десантники не позволяют себе бить бутылки об свои отчаянные головы). Если бы Вы дополнительно указали в своем повествовании, например о сопутствующих этому: бракосочетании с дочерью миллиардера, рождении сына, получении наследства от богатого родственника, выигрыше в "Русское лото", падении метеорита в метре от Вас или на худой конец, упомянули бы располагающую обстановку стрип-бара, где Вы зажигали под приватный танец обнаженных красоток, то вряд ли кому-либо пришло в голову заподозрить Вас в склонности к саморазрушению. Кроме того Вы употребляете глаголы "пил" и "курил" в единственном числе, что лишний раз подчеркивает автономность процесса...
Black Joker: And-Ray пишет: В таком случае, уважаемый Black Joker, будьте осторожнее с подобными откровениями Как раз дело в том, что это было единственное моё подобное откровение на этом форуме, по сути это была одна описанная вкратце мной пьянка, подобное я позволяю себе довольно редко. And-Ray пишет: опубликовав факт столь интенсивного употребления Вами огненной воды, никак не объяснили соответствующей тому причины (вряд ли это день защитника отечества Почему же вряд-ли, именно это и стало важной причиной, кроме того этот праздник совпал ещё с одним событием, которое стоило отметить, что было даже необходимо, иначе бы это было с моей стороны неприлично. And-Ray пишет: Кроме того Вы употребляете глаголы "пил" и "курил" в единственном числе, что лишний раз подчеркивает автономность процесса... Я просто вкратце описал, что делал лично я, иначе описание могло бы растянуться, т. к. пьянка происходила с участием разных людей, в двух разных компаниях, но какое-то время пьянка проходила и в автономном режиме.
Чертёнок: Black Joker пишет: А деструкция ведь по-Вашему бессознательна, иначе и быть не может... Ваша деструкция вполне сознательна, Black Joker!.. ;)
Чертёнок: Black Joker пишет: Это тоже свидетельствует о Вашем хамстве и невежестве. Вы вооружились словами "хамство" и "невежество", отвечая на все, что вам не нравится, подобно молоденькой девственной дурнушке... P.S.: Это тоже, безусловно, свидетельствует о моих хамстве и невежестве.. ;))
Black Joker: Чертёнок пишет: Ваша деструкция вполне сознательна, Black Joker!.. ;) Благодарю за комплимент. Чертёнок пишет: Вы вооружились словами "хамство" и "невежество", отвечая на все, что вам не нравится Вовсе нет, это были вполне осознанные определения. Чертёнок пишет: подобно молоденькой девственной дурнушке... У Вас обо мне извращённые представления. Чертёнок пишет: Это тоже, безусловно, свидетельствует о моих хамстве и невежестве.. ;)) В данном случае скорее о Вашей поверхностности и инертности.
Чертёнок: Black Joker пишет: У Вас обо мне извращённые представления. Чё на зеркало пинять, коль рожа крива... P.S.: Это тоже, безусловно, свидетельствует о моих хамстве и невежестве.. ;))
Black Joker: Чертёнок пишет: Чё на зеркало пинять, коль рожа крива... Это говорит о Вашей глупости. Чертёнок пишет: Это тоже, безусловно, свидетельствует о моих хамстве и невежестве.. Это говорит о Вашей бестолковости.
Чертёнок: О Black Joker! Как велики Ваши Мудрость, Толковость, и как безгранична Ваша Фантазия! Куда нам, простым смертным тягаться с Вами! P.S.: С чего бы это столь величественное и премудрое существо, как Black Joker, разменивается на столь ничтожный и глупый форум?
Black Joker: Чертёнок, меня здесь привлекает в первую очередь то, что сей форум формально посвящён великому философу Ницше. Я прежде надеялся встретить тут умных людей, но, видимо, пока что не суждено, приходится довольствоваться тем, что имеется...
Чертёнок: Black Joker пишет: довольствоваться бедность, грязь и жалкое довольство собою... Это про вас, Black Joker...
Black Joker: Вы просто хам, Чертёнок, что с Вас взять...
Чертёнок: Ты просто дурак, Black Joker! Неопытный зеленый дурак... Что с тя взять... ;))
Black Joker: :0
Black Joker: Вот и поговорили...
Black Joker: Чертёнок, дурнее Вас ещё поискать надо.
Чертёнок: Еще бы, что вижу, то и пишу... Хуже меня вы не найдете... ;))
Black Joker: На счёт хуже - не знаю, а дурнее и искать не надо...
Чертёнок: Вам Дурно? - откройте бутылочку вашего любимого виски... ;))
Black Joker: Очень остроумно! От Ваших искромётных шуток, действительно, может стать дурно...
Чертёнок: Благодарю за комплимент, Black Joker!
Doctor:
Black Joker: Чертёнок, не за что...
Чертёнок: And-Ray пишет: мне просто охота порассуждать на интересующие меня, да и надеюсь всех остальных, бывающих здесь, темы. Возможно в рамках другого топика. Вот только не знаю с чего начать, чтобы быть последовательным...))))) Посмотрите другие темы, кое-что я уже вам рекомендовал.
Black Joker: Судя по всему, And-Ray предпочёл посмотреть другие форумы...
And-Ray: Black Joker. Не дождетесь...)))))))))))))))) Просто курю в сторонке, ожидая пока страсти устаканятся. P.S. Вообще то я не курю))
Чертёнок: And-Ray пишет: пока страсти устаканятся Прямо-таки страсти! Вы преувеличиваете ;)
Чертёнок: Отличный абсент я приготовил
Black Joker: Бля, сходил в магаз. Нельзя сказать что лучше б не ходил, но купил не то что хотел: т. е. полусухое вино преобрёл вместо сухого по ошибке, поубивался пол-часика, смирился, теперь пью, не выёбываюсь
Чертёнок: Очередной жизненный ляп Black Joker'а...
Mann: Был такой эксперимент: крысе вживили в центр удовольствия электроды и поставили в ее клетку рычаг, который позволял ей раздражать током вышеназванный центр. Крысе очень понравилось, она нажимала рычаг, пока не погибла от жажды. Организм высыхал, но не мог донести сигнал тревоги до одурманенного искусственным удовольствием мозга. Это и есть яркий пример ложного, декадентского "удовольствия", оторванного от своей нормальной сигнальной функции отчета об успешном поведении, о выживании. Подлинное удовольствие - удовольствие усиления, укрепления, осуществления на практике Wille zur Macht, что я бы перевел скорее, как волю к мощи, к могуществу, чем как волю к власти, властью иногда могут обладать и убогие, в случайных ситуациях. Приятное, оторванное от полезного, "удовольствие" самоослабления есть иллюзия и атрибут нисходящей линии жизни, симптом вырождения. Помните о крысе Нэнси, погибшей в ходе опыта в лондонском госпитале, не зря ей поставили памятник.
25-ый: Главное, не пейте пиво)) ) срм ) 2011·03·05 ) 10·20 ) От тут всё верно и никаким качеством пива это не исправить, оно принципиально такое
Doctor: Главное не пить коньяк. Никаким качеством его не исправишь. Главное не пить вино. Никаким качеством его не исправишь. Могу продолжить, но дискуссия не имеет смысла.
25-ый: Главное не пить коньяк. Никаким качеством его не исправишь. Главное не пить вино. Никаким качеством его не исправишь. Могу продолжить, но дискуссия не имеет смысла. ) Доктор ) 2014·12·16 ) 11·09 ) Так ведь к этому тянулись веками, наивно полагать, что после всех этих бесчисленных попыток победой над оными напитками будет не вступать в бой, это наоборот победа этих напитков. К действию алкоголя ещё не подходили достаточно тонко, либо стараются загнать в себя как можно больше алкоголя, либо разводят эстетство на его вкусе, гонка за градусами почти тот же первый пункт. Надо было разводить эстетику на его действии, да, алкоголь затуманивает, вот и надо было прочувствовать туман и найти путь к ослаблению тумана, а там уж и путь к победе над алкоголем
Doctor: 25-ый, о какой победе над алкоголем идет речь? Что это за война с алкоголем? Есть проблема алкоголизма, суть которого в человеке, а отнюдь не в алкоголе. Для меня формула потребления проста: баня-пиво, шашлык-водка. Я уже писал, что одинаково отношусь к людям, которых бросает в крайности, вне зависимости от вектора этой самой крайности.
25-ый: Есть проблема алкоголизма, суть которого в человеке, а отнюдь не в алкоголе. ) Доктор ) 2014·12·17 ) 16·22 ) Проблему в студию... баня-пиво, шашлык-водка. ) Доктор ) 2014·12·17 ) 16·22 ) Пиво принципиально отупляющий напиток, недающий никакого шанса пробраться сквозь алкогольный туман. Водка по мне так невнятна, на вкус хренова, на её детальное воздействие просто кладут с прибором по этому нет, ни пиву, ни водке.
Doctor: 25-ый пишет: Пиво принципиально отупляющий напиток Ваше поведение в состоянии алкогольного опьянения - область бессознательного. Не думаю, что какой-нибудь забулдыга начнет блистать умом и контролировать свое поведение только от того, что сменит ассортимент напитков.
25-ый: Ваше поведение в состоянии алкогольного опьянения - область бессознательного. ) Доктор ) 2014·12·19 ) 12·03 ) Лучше сказать неосознанное или неосознаваемое. Собственно, вся философия Ницше и состоит в обращение к этому неосознаваемому дабы кое-что осознать, так что алкоголь может быть инструментом, но мало кому удаётся его заточить.
Doctor: 25-ый пишет: Лучше сказать неосознанное или неосознаваемое Не знаю, как лучше, но в психологии это называется бессознательное. 25-ый пишет: мало кому удаётся его заточить. Почему? Я могу привести множество компаний, кому с успехом удается использовать алкоголь в качестве инструмента добычи денег.
вася: Не злоупотребляй злоупотрлеблением
25-ый: Добыча денег... не по Ницшеански это. Настоящий ницшеанец жаждет живой человеческой добычи. Кстати интересно что Вы, Доктор, видите за пределами добычи денег? Чисто животные устремления или нечто большее?
Doctor: 25-ый, Вам известно, что такое сублимация? Если да, то Вы сами ответите на свой вопрос. Но на всякий случай скажу, дабы избежать недопонимания. Не важно куда человек направляет свою энергию. Нравится зарабатывать деньги - пожалуйста, убивать - вперед, молиться - сколько душе угодно и т.д. В результате всего этого мы видим многогранный интересный мир, в котором царит многообразие целей, желаний и устремлений. Я не хотел бы жить в моно-мире, где преследуют одну цель. В таком мире я ставлю знак равенства между ницшеанством и коммунизмом.
25-ый: Не важно куда человек направляет свою энергию. Нравится зарабатывать деньги - пожалуйста, убивать - вперед, молиться - сколько душе угодно и т.д. В результате всего этого мы видим многогранный интересный мир, в котором царит многообразие целей, желаний и устремлений. ) Доктор ) 2015·03·03 ) 19·22 ) Неважно? А как же слова Ницше - «Если народ гибнет. физиологически вырождается, то из это воспоследует порок и роскошь, тобишь потребность во всё более сильных и частых раздражениях (вызывающих удовольствие), потребность знакомая всякой истощённой натуре» Мир на пути вот этого самого истощения и идёт в разнос, а Вы говорите неважно. Я не хотел бы жить в моно-мире, где преследуют одну цель. В таком мире я ставлю знак равенства между ницшеанством и коммунизмом. ) Доктор ) 2015·03·03 ) 19·22 ) У коммунизма и не было никакой цели или что - светлое будущее - это прям цель? Так для отвода глаз в будущее плюс бурное освоение технологий и ресурсов за которым коммунизм медленно, но верно терял человека из виду. Ницше тянулся просто в эдакое сверх-, тобишь куда угодно лишь бы прочь из того кто он есть. Реальный же путь Ницше это путь к настоящему человеку от того пушистожопого нравственюка каким полнится мир, нравственюка научившегося важничать перед природой и мнящего в этой важности какое-то новое естество отличное от животного... Человечество... Чедушный рассадник который либо задушит сам себя либо будет наконец-то тщательнешим образом перепахан глубоким презрением дабы ему человечовству ударил в ноздри запах вскрывшегося гнилого нутра.
Doctor: 25-ый пишет: Неважно? А как же слова Ницше - «Если народ гибнет. физиологически вырождается, то из это воспоследует порок и роскошь, тобишь потребность во всё более сильных и частых раздражениях (вызывающих удовольствие), потребность знакомая всякой истощённой натуре» А еще он говорил: "Падающего подтолкни" 25-ый пишет: У коммунизма и не было никакой цели или что - светлое будущее - это прям цель? А у ницшеанства какая цель? Ее нет и быть не может. Вот почему: https://ru.wikipedia.org/wiki/SMART - матчасть по целям. 25-ый пишет: Ницше тянулся просто в эдакое сверх- Ницше мог тянуться куда угодно, но это не значит, что нужно ему подражать, мы же не мартышки. 25-ый пишет: тобишь куда угодно лишь бы прочь из того кто он есть С этим не могу согласиться. 25-ый пишет: Реальный же путь Ницше это путь к настоящему человеку Это путь к человеку Ницше, вне зависимости от наших мнений, предпочтений и уж тем более убеждений. 25-ый пишет: от того пушистожопого нравственюка каким полнится мир, нравственюка научившегося важничать перед природой и мнящего в этой важности какое-то новое естество отличное от животного... Человечество... Чедушный рассадник который либо задушит сам себя либо будет наконец-то тщательнешим образом перепахан глубоким презрением дабы ему человечовству ударил в ноздри запах вскрывшегося гнилого нутра. 25-ый, Вы имеете ввиду, что все мы гнилы по природе своей и нам нужно стремиться к исправлению человечества ибо в противном случае его ждет гибель. Меняем знак с + на - слова: гнилы, стремиться, гибель на греховны, молиться, ад и вуаля! Еще раз повторю, 25-ый - сублимация, а вектор не имеет значения, ибо Вашу цель уже 2 тысячи лет вовсю юзает христианство.
25-ый: 25-ый, Вы имеете ввиду, что все мы гнилы по природе своей и нам нужно стремиться к исправлению человечества ) Доктор ) 2015·03·04 ) 18·23 ) Исправление? Я вот об этом: Поистине, человек - это грязный поток. Надо быть морем, чтобы принять в себя грязный поток и не сделаться нечистым. Смотрите, я учу вас о сверхчеловеке: он - это море, где может потонуть ваше великое презрение. В чём то самое высокое, что можете вы пережить? Это - час великого презрения. Час, когда ваше счастье становится для вас отвратительным, так же как ваш разум и ваша добродетель. Час, когда вы говорите: «В чём моё счастье! Оно - бедность и грязь и жалкое довольство собою. Моё счастье должно бы было оправдывать само существование!» Час, когда вы говорите: «В чём мой разум! Добивается ли он знания, как лев своей пищи? Он - бедность и грязь и жалкое довольство собою!» Час, когда вы говорите: «В чём моя добродетель! Она ещё не заставила меня безумствовать. Как устал я от добра моего и от зла моего! Всё это бедность и грязь и жалкое довольство собою!» Час, когда вы говорите: «В чём моя справедливость! Я не вижу, чтобы был я пламенем и углём. А справедливый - это пламень и уголь!» Час, когда вы говорите: «В чём моя жалость! Разве жалость - не крест, к которому пригвождается каждый, кто любит людей? Но моя жалость не есть распятие». Говорили ли вы уже так? Восклицали ли вы уже так? Ах, если бы я уже слышал вас так восклицающими! Не ваш грех - ваше самодовольство вопиет к небу; ничтожество ваших грехов вопиет к небу! Но где же та молния, что лизнёт вас своим языком? Где то безумие, что надо бы привить вам? Смотрите, я учу вас о сверхчеловеке: он - эта молния, он - это безумие! ) Ницше ) «Так говорил заратустра» ) ключ поиска «грязный» )
25-ый: Так называемое христианство уже давно ничего не делает, лишь упражняется в смиренномордии... так называемое, потому как всё что переняло это самое христианство у Христа, это смирение перед смертью, эдакое смирение просто ради смирения, никаких попыток возлюбить Бога и всем своим разумением как гласит первая из двух главных заповедей, просто благостные позы, которые уже идут вкривь да вкось под натиском денег. А эта жизнь после смерти, даже Слово (Библия) ничего об этом не говорит, но за это так цепляются
Doctor: 25-ый, Вы привели цитаты из Заратустры. Я уже писал ранее, что не считаю его выдающимся произведением Ницше. Напротив, оно показывает, насколько глубоко идеями христианства поражен автор. Это та же самая библия, только вставляй нужные слова. 25-ый пишет: Так называемое христианство уже давно ничего не делает, лишь упражняется в смиренномордии... так называемое, потому как всё что переняло это самое христианство у Христа, это смирение перед смертью, эдакое смирение просто ради смирения, никаких попыток возлюбить Бога и всем своим разумением как гласит первая из двух главных заповедей, просто благостные позы, которые уже идут вкривь да вкось под натиском денег. А эта жизнь после смерти, даже Слово (Библия) ничего об этом не говорит, но за это так цепляются Какая разница, чем занято христианство. Чем именно Вам оно мешает, что Вы всю свою жизнь строите на конфронтации с христианством? Напоминаете одного героя борющегося с мельницами)
25-ый: 25·ый, Вы привели цитаты из Заратустры. Я уже писал ранее, что не считаю его выдающимся произведением Ницше. Напротив, оно показывает, насколько глубоко идеями христианства поражен автор. ) Доктор ) 2015·03·05 ) 18·30 ) Христианство идейно? Назовите хоть что-то что достойно в христианстве называться идеей
Doctor: 25-ый пишет: Христианство идейно? Назовите хоть что-то что достойно в христианстве называться идеей Я не говорю о достоинствах и недостатках. В любом достоинстве есть недостатки и наоборот, в любом недостатке найдутся достоинства. Я говорю о влиянии христианства на Ницше. И в этом нет ничего плохого, ведь не будь христианства, не было бы Ницше, вернее его достояния, а еще точнее, достояния именно в таком виде, каком мы его знаем. Поэтому именно христианству мы обязаны за то, что нам есть что читать и есть чем гордиться (это я о Фридрихе, на всякий случай)
Doctor: 25-ый, как Вы думаете, в мире все случайно или закономерно?
полная версия страницы