Форум » Дискуссии » кто такой ницшеанец? » Ответить
кто такой ницшеанец?
juraqb: Предлагаю подискутировать отвечая на вопросы в следующем формате: 1.относительно Ницше ницшеанец основывается. на отдельной книге, на пути Заратустры, на философии всего Ницше, на части философии Ницше, вера в сверхчеловека. на чем? 2.внутренний мир основывается на: собственной хоризме, относительно внешней силы, на чем-то другом на чем? 3.какие у ницшеанца цели. нет цели, есть то какая? (4)Если есть что-то еще - добавляйте.
Бальдр: К сожалению как правило это восторженный и напыщеный не по мере юнец. Вообще, нишеанство это штука наподобие идеального газа - существует только в уме "ницшеанца". Практическо ницшеанство обычно выглядит как фашизм или пресловутие "грязь и довольство собой", почему-то возомнившее что оно не "грязь" и не "довольство".
Svetovid: Бальдр пишет: К сожалению как правило это восторженный и напыщеный не по мере юнец. Уж лучше пусть молодые ницшеанцы будут такими "восторженными и напышенными не по мере юнцами" и максималистами, чем собачьей породой молодых людей которые готовы услужливо лизать пятки своих хозяев лишь бы получить ротацию в человеческом стаде. Надменные, напыщенные, циничные и непомерно гордо взирающие бестии являют собой гораздо более желательную породу человека чем к примеру молодежь с лицами идиотов рабствующая в фаст-фудах или в качестве офисного планктона. Добьются ли своего напыщенные горделивые юнцы или стадо сотрёт их в порошок - в любом случае их ждёт насыщенная впечатлениями жизнь (чего не скажешь о посредственном большинстве). Бальдр пишет: Вообще, нишеанство это штука наподобие идеального газа - существует только в уме "ницшеанца". Как и абсолютно всё в Нашем бренном мире :) Бальдр пишет: Практическо ницшеанство обычно выглядит как фашизм Практическое ницшеанство не может быть фашизмом поскольку ницшеанство это философия аристократической эмансипации личности, а фашизм это философия этатизма к коему ницшеанство никогда не имело отношения. Возможно некоторым поверхностным профанам ницшеанство и кажется похожим на фашизм. Однако, даже два очень похожих друг на друга поезда могут двигаться в противоположных направлениях. Бальдр пишет: пресловутие "грязь и довольство собой", почему-то возомнившее что оно не "грязь" и не "довольство". О, да! Здесь Я соглашусь с вами. Некоторые из тех кто зовёт себя ницшеанцами "грешат" этим. Но назовите Мне идеологию среди представителей которой нет выродков!
Бальдр: Большинство так называемых белокурых бестий и "вкусая мяса" не пробовали. Какого рожна они ницшеанцы коли голою сракой ежака не вбьют. Они зависимы от стада, которое дает возможность его призерать, в то же время представлют собой жалких существ, зависымых от благ и контрастов этого стада, что сказать, велика их цель и вершина духа. Духа который давно ползает и грязнит все что гложет. Призрение есть удел слюнтяев и глупцов, цинизм счастье нищего, получающего удовольствие от разочарования во всем, естественно лишь отвращение. Отвращение к ничтожеству и уродству вековых генетических болезней сознания человека. Не спорю, горделивых юнцов может и ждет насыщеная жизнь - жизнь параксизм удовольствия от мнимого превосходства. Та же самая гедонистическая грязь. На деле - значит при попытке практической реализации. На деле никто эмансипироватся не хочет, а хочет жить, жрать и размножатся, получать удовольствие. И нет в конечном счете разнницы мещанское счастьишко это ли, или экстаз от собственной офигительности и лепета деревенских дурачков, собравшихся поопладировать "герою", который безмерно радуясь призрительно на них поплевывает. Еще не сделав и шага такие вот ницшеанцы уже обзаводятся идеологией, которой в ницшеанстве и быть не должно, дух тяжести крутит перед их белокурными глазками дурной калейдостокоп с первых их шагов. Тут "аристократ" и привращается в фашиста с манией величия, командира идиотов если хвати воли, отсутсвие которой обычно маскируют призрением к стаду. Никуда эта дрезина не движется. Будущее делается личностью, но не для личности. Не было еще сверхчеловека. Удел человека знать что он всего лишь мост, за мостом лежит мир не для него. Поптыка скорчить из себя супермена салонными разговорами, со стороны всегда выглядит обезьяньими корчами.
Svetovid: Бальдр пишет: Призрение есть удел слюнтяев и глупцов Но ведь и вы в своём разрождении желчью презрели белокурую бестию. Чем вам так белая раса не угодила? Или это иррациональный расизм? Вопрос номер два: вы христианин? Конечно Я понимаю что то что вы пишите о ницшеанстве кажется вам абсолютной истиной в последней инстанции и вы считаете что критикуя ницшеанство всё равно что плюёте в грязь с вершины своего нравственного превосходства. Я вероятно не смогу вас переубедить, ибо вы всё для себя уже решили. И тем не менее вы не правы. Прежде всего среди "стихийных" ницшеанцев хватает достойных, решительных и деятельных субъектов которые проходят очень через многие трудности и многого достигают в жизни. Во-вторых стадо зависит от выдающихся (в любом смысле) личностей не меньше чем эти личности зависят от стада. В третьих быть циничным по отношению к слабостям и фальши это не значит быть циничным ко всему. В четвертых ницшеанство и гедонизм несовместимы в принципе. Утверждая обратное вы лишь расписываетесь в своём невежестве. Далее вы пишите: "На деле никто эмансипироватся не хочет, а хочет жить, жрать и размножатся, получать удовольствие". Говорите за себя. И будте осторожны ибо один умный человек написал : "Для свиньи всё обращается в свинью!". Кто вам сказал что в ницшеанстве не должно быть идеологии? Ницшеанство - это уже идеология. И главная ваша ошибка состоит в том что вы пишите будто бы "не было ещё сверхчеловека". Хотя по мнению автора идеи ницшеанского сверхчеловека: "Этот более ценный тип уже существовал нередко, но лишь как счастливая случайность, как исключение, - и никогда как нечто преднамеренное. Наоборот, - его боялись более всего; до сих пор он внушал почти ужас, и из страха перед ним желали, взращивали и достигали человека противоположного типа: типа домашнего животного, стадного животного, больного животного - христианина... Совсем в ином смысле, в единичных случаях на различных территориях земного шара и среди различных культур, удаётся проявление того, что фактически представляет собою высший тип, что по отношению к целому человечеству представляет род сверхчеловека. Такие счастливые случайности всегда бывали и всегда могут быть возможны. И при благоприятных обстоятельствах такими удачами могут быть целые поколения, племена, народы".
zarathustrance: Как бы сам Ницше не отрицал идеологическую концепцию в своём творчестве, но в совокупности его произведений с доработками последователей формируется вполне четкая, в буквальном смысле, идеология. Направленность этой идеологии в конечном итоге зависит от её приверженцев, т.к. философию Ницше они в большинстве своем воспринимают ни как нечто вдохновляющее или руководство к размышлению, а четко как свод правил или руководство к действию.
juraqb: zarathustrance считаю что наоборот идеология не может быть сформулирована т.к. человек (ницшеанец) в своей логике использует иррациональную психологию и применяет ее как философию жизни. сами труды не являются руководством к действию а лишь способствуют этому мышлению. цель ницшеанца это либо отсутствие цели (генерируемый массив целей) или сверхчеловек. ницшеанцы должны превратиться в избранный народ. Бальдр во многом с вами согласен. но надо учитывать что 1.по сравнению с христьянством это значительный прогресс. 2.часто человек заинтерисовавшийся Ницше находится в слабом положении. Интерисуется что-бы найти новые источники силы.
zarathustrance: jurаgb, идеология сформирована теми же ARЕS. По остальному: хватит сливать тонны кала в форум.
Бальдр: Ну во первых меньще всего я *анин и *анец, *ист или другой прочий член какой-либо гильдии мечтателей. Во вторых, по моему мнению, ницшеанец может быть только стихийным. Символы и образы предлагаемые ницше, лишь резонируют в уже существующем миропонимании. Еще мне кажется что настоящим ницшеанцем может стать лишь бывший настоящий христианин, лишь в таком человеке найдется столько протеста и отвращения и благородства. Не думаю я что сверхлюдям нужны были бы мелкие эффекты и дешовое самоутверждение в таких вещах как именования себя с большой буквы Я. Не стал бы он размахивать поедеными молью революционными шароварами: "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!", как это делают умилительные товарищи из арес. Странное дело, гедонизм и ницшеанство несовместмы, а люди называющие себя ницшеанцами экзальтируются мнимым или завышеным ощущением от собсвенного превосходства и другими способами годными для комедиантов. Ницше? Это был хороший поэт, но ему очень не повезло с поклонниками(с) Что бы вы не говорили, если взять любого человека, тот при анализе его действий он, как и животные, не делает ничего кроме того что живет, жрет, размножается, получает удовольствие и в конечном счете умерает. Это факт. Только в отличии от животного он бегает со своей способность мыслить, строить всяческие модели, которая очевидно существует лишь как способ выжить, как дурак с писаной торбой. Еще могу сказать что автор обсуждаемой идеи, так же писал что он видел самого великого человека еще слишком маленьким и что сверхчеловека еще небыло. Предлагаемые ницше идеи это не цель, а вектор. Как и прочие инженеры душ он много лжет о цели, единственное, в отличии от других он честно в этом признается.
Svetovid: Бальдр, прежде всего конечно же трудно самоутвердиться по средствам написания личных местоимений с большой буквы (особенно когда такая цель и не ставится). Не мог же Я полагать что вы настолько лишены иронии и чувства юмора. ARES это не революционная, а контрреволюционная организация. Развитие христианства, реформацию Лютера, коммунистические всплески и либеральное неоплебисцитарное господство в Европе Мы воспринимаем как всеобще-революционное движение с которым следует бороться. В этом смысле "проедаемые молью революционные шаровары" - это те ценности которые господствуют в современной цивилизации. Не думаю что ницшеанец должен быть обязательно бывшим христианином. Ницшеанство вполне может распространятся и в странах где христианская церковь представлена крайне слабо. Бальдр пишет: что сверхчеловека еще небыло. По истине вы в очередной раз блещите колоссальными познаниями в области ницшеанства. Можно ссылку на источник сего великого откровения? Или его не существует как и всего того о чём вы писали выше?
Бальдр: Коненчо, это ведь очевидно, что Вы именуете себя "Великий Я" из Великого чувства самоиронии. Все это существует и проку от этой контрреволюции, по выражению вашего кумира, как от воздуходувки. Цитирую: Так говорил Заратустра, О священниках Никогда еще не было сверхчеловека! Нагими видел я обоих, самого большого и самого маленького человека. Еще слишком похожи они друг на друга. Поистине, даже самого великого из них находил я слишком человеческим! -- Так говорил Заратустра.
Svetovid: Бальдр пишет: Все это существует и проку от этой контрреволюции, по выражению вашего кумира, как от воздуходувки. Дело не в результате а в принципе. Мы живём так как живём и делаем то что Мы делаем потому что Мы не можем жить иначе. Как сказал тот же Лютер: "На этом я стою и не могу иначе!". Заратустра это даже в интерпретации Ницше пророк чья жизнь протекала в глубокой древности. Тогда люди не знали род сверхчеловека, тогда его "не было". Однако уже не в поэтическом а в чисто философском произведении "Антихристианин" анализирующем историю человеческой цивилизации на момент конца 19-го столетия Ницше заключает: ""Этот более ценный тип уже существовал нередко, но лишь как счастливая случайность, как исключение, - и никогда как нечто преднамеренное. Наоборот, - его боялись более всего; до сих пор он внушал почти ужас, и из страха перед ним желали, взращивали и достигали человека противоположного типа: типа домашнего животного, стадного животного, больного животного - христианина... Совсем в ином смысле, в единичных случаях на различных территориях земного шара и среди различных культур, удаётся проявление того, что фактически представляет собою высший тип, что по отношению к целому человечеству представляет род сверхчеловека. Такие счастливые случайности всегда бывали и всегда могут быть возможны. И при благоприятных обстоятельствах такими удачами могут быть целые поколения, племена, народы". В этом смысле Ницше ставил своего Заратустру как бы предшественником мировой истории. Которая для Нас однако уже свершилась.
Бальдр: Svetovid пишет: В этом смысле Ницше ставил своего Заратустру как бы предшественником мировой истории. Которая для Нас однако уже свершилась. В свою очередь, хотелось бы увидеть источник сего великого откровения. Или это продукт вашего виденья книги в том кракурсе в котором ее вам удобно видеть?(как иначе поаристакратствуешь и ублажишься толикой "ницшеанского" фана) Книга набита метафорами и аллегориями под завязку, по моему, образ отшельника и мудреца Заратустры есть одна из них, а не намек на то что это было давно. Весь мой Заратустра есть дифирамб одиночеству, или, если меня поняли, чистоте... К счастью, не чистому безумству. - У кого есть глаза для красок, тот назовет его алмазным. Ecce Homo
Svetovid: Бальдр пишет: В свою очередь, хотелось бы увидеть источник сего великого откровения. Само использование имени древнего пророка красноречиво говорит об этом. "Заратустра" это ницшевская пародия на древние сакральные тексты (прежде всего на т.н. "евангелия"). Пародия по одухотворённости и характеру благой вести превзошедшая любые оригиналы. Пророк же Заратустра жил примерно в 630-553 годах до н. э. (по скалигеровской хронологии). Глупо было бы предполагать что Ницше этого не знал. Поскольку в отличие от некоторых у него было прекрасное европейское образование (которое в 19-м веке ещё чего-то стоило).
Бальдр: То есть как я и думал это ваши богословские догадки и предположения. Очевидно что, Заратустра Нише не имеет никакого отношения к Заратустре зороастрийскому. Это всего лишь поэтический образ, как и множество других встречаемы в книге наименований, a la всяческие карлики, чародеи, змеи, орлы, моря, горы. Несомнено, что будучи человеском с прекрасным европейским образовнием, Ницше не мог не знать того, что змеи с орлами говорить не умеют, а горы - всего лишь огромные, бесплодные куски базальта.
Svetovid: Бальдр, то что Заратустра Ницше не имеет отношения к зороастризму - очевидно. Однако использование Ницше имени древнего пророка Заратустра как и множества других встречаемых в книге наименований, a la всяческие карлики, чародеи, змеи, орлы, моря, горы - отнюдь не случайно. Всё это имеет глубокий философский смысл.
Бальдр: И это тоже очедно. Крайне не очевидны и крайне категоричны выводы о "до" и "после". В любое время найдется место для своего Заратустры.
paladin17: Нет ничего смешнее чем разбирать по частям поэзию. :) Из одного образа вполне можно вывести Вселенную - но стоит ли оно того? Хватит с нас того, что в "Заратустре" все на своих местах. Может, процитировать те места, где Н. говорит о важности инстинкта для художника и о том, что в моменты своих высших прозрений он вообще не думает, а руководствуется чистым наитием? Откуда бы здесь взяться какому-нибудь пошлому символизму? Зачем ему думать о том, был ли Заратустра до истории, или после? Зачем здесь искать какие-то идиотские откровения? Это книга, провозглашающая чистоту и дистанцию между людьми - в конце концов, непреодолимую дистанцию. - Ницше оправдал это свое стремление к одиночеству в виде произведения искусства. Больше там ничего нет.
zarathustrance: Svetovid пишет: Как сказал тот же Лютер: "На этом я стою и не могу иначе!".Иначе быть не может! Бальдр пишет: Книга набита метафорами и аллегориями под завязку Книга набита абстрактно-ассоциатирвными изречениями. Не правда ли, Чертенок :) ? Svetovid пишет: него было прекрасное европейское образование (которое в 19-м веке ещё чего-то стоило) Действительно, оно чего-то еще стопило Бальдр пишет: Очевидно что, Заратустра Нише не имеет никакого отношения к Заратустре зороастрийскому Не беритесь за то чем не прониклись. (это не совет) paladin17 пишет: Это книга, провозглашающая чистоту и дистанцию между людьми - в конце концов, непреодолимую дистанцию. - Ницше оправдал это свое стремление к одиночеству в виде произведения искусства. Больше там ничего нет. Это он вам сказал?
paladin17: zarathustrance пишет: Это он вам сказал? Это говорю я. Он написал саму книгу.
Adonis: Иранский Зороастр был одним из первых великих моралистов. Ницшевский Заратустра это как бы тот же иранец, только продолжающий свой духовный поиск и создающий уже новую мораль, имхо.
Бальдр: zarathustrance пишет: Книга набита абстрактно-ассоциатирвными изречениями. Не правда ли, Чертенок :) ? Чертенок? Я предпочитаю называть в подобных беседах солнце солнцем, а не звездой главной последовательности класса желтый карлик. Ибо это короче и не выглядет по идиотски, как оперное пение на китайском рынке. Не беритесь за то чем не прониклись. (это не совет) А что это?
zarathustrance: Бальдр пишет: А что это? Пожелание...
Svetovid: Бальдр, вы так ненавидите китайскую оперу? :)
MUSOVINI: Вопрос: 1.относительно Ницше ницшеанец основывается. на отдельной книге, на пути Заратустры, на философии всего Ницше, на части философии Ницше, вера в сверхчеловека. на чем? На сериале андромеда. Надеюсь вы поймете абсурд своего вопроса, ане моего ответа. Вопрос: 2.внутренний мир основывается на: собственной хоризме, относительно внешней силы, на чем-то другом на чем? Так уж сложилось что весь мир для меня внешний. Я не потустороник. Вопрос: 3.какие у ницшеанца цели. нет цели, есть то какая? Как у всех людей:хочешь есть - ешь, хочешь тр***ться - тра**йся.
Logoz: Ницшеанец - определение не в полной мере имеющее смысл, потому что не объединяет под собой один тип людей. Например, если кто-то, прочитав книги Ницше, не обманываясь, понял что он декадент и решил побыстрее избавить мир от себя - то он тоже будет считаться ницшеанцем, причем очень хорошим.
ARES: Наверно по этому некоторые из посетителей форума так стремительно и безвозвратно исчезли. Психологи давно подчеркнули что Ницше способен побудить человека к суициду.
Logoz: ARES пишет: Психологи давно подчеркнули что Ницше способен побудить человека к суициду. и это прекрасно...
MUSOVINI: Logoz пишет: Например, если кто-то, прочитав книги Ницше, не обманываясь, понял что он декадент и решил побыстрее избавить мир от себя - то он тоже будет считаться ницшеанцем, причем очень хорошим. Как в компьютерных программах делают защиту от дурака, также и Ницше сделал защиту от Декадента. Они стоят, склонившиеся над пропастью, а он их подталкивает. Все декаденты погибнут и остануться антидекаденты от которых и произойдёт сверхчеловек.
Бальдр: У Леонида Андреева есть хорошее произведение под названием "Рассказ о Сергее Петровиче" повествующий о подобном ницшеанце. Однако хочу заметить что редко кто из "аристократов духа" готовы примерить на себе свою "прокрустику", тем самым опровергая самого себя. Как правило все заканчивается на балабольстве в интернете и "контрреволюционных" семинарах. Не понятно почему что-то должно от чего-то произойти((!)верьте мне, друзья мои), и какое дело должно быть до этого всего самому ницшеанцу. Все зиждется, в лучшем случае, на параксизме отвращения к "отвратительным мелочным людишкам", "ах, они негодяи убили блики и миги моей бездарно просраной юнности"(разумеется, Сам ницшеанец считает что питается исключительно амброзией и являет собой воплощение античного Титана и Волка Ларсена в одном флаконе). Но при виде настоящей, бессмылсенной жесткокости(захотелось мне счастья ножы, на все воля моя) творищи конечно же показывают свою мягкую, истинную суть( как правило это люди истероидного типа) и готовы жалеть и оплакивать, к примеру, дохлую лошадь или начинают вопрошать к моральной справедливости.
ARES: Бальдр, главная проблема в том, что вы не имеете ни малейшего представления о ницшеанстве, выдавая за его анализ лишь обыденные стереотипы и мнение мракобеса Андреева (которого и филососфом-то назвать сложно). Если вам так легче пестовать своё неприятие Ницше - ваше право. Только, повторюсь, вы не имеете о ницшеанстве ни малейшего представления. Ницшеанство это не рефлексии максималисткой юности, и не патетика элитарности. Ницшеанство это постановка вопроса о физиологических предпосылках морали, это переоценка ценностей. И если уж говорить о тенденциях то это радикальный аристократизм, первая в истории философия действительного витализма, апелляция к эстетике утраченой со времён язычества. Ницшеанцу никогда не придёт в голову "вопрошать о моральной справедливости", поскольку в ницшеанком концепте в принципе нет подобных понятий. О чём говорить если вы даже этого не знаете?
Бальдр: Все это верно относительно философоии Ницше. Но есть большая разница между философией Ницше, ницшеанством как ее истолкованием и ницшеанцами. Хочу напомнить что тема тема называется "Кто такой нишеанец?" Насколько я знаю нашь виртуальный ницшеанец явлется всего лишь человеком, который социализируется в текущем культурном концепте где такие посылы есть и сформировались не просто так. И не придет ему это в голову пока он сыт, доволен собой и чувствует себя в безопасности. А Андреев просто написал хороший рассказ повествующий о одном "ницшеанце", его мнение о ницшеастве мне неизвестно и не важно. Очень прошу объяснить в чем же заключается практическое ницшеанство. Что же делают ницшеанцы чтобы утвердить царствие радикального аристократизма, торжество действительный витализма, и эстетику утраченую со времён язычества? А главное из каких побуждений они это делают?
ARES: Ницшеанство это эмансипация Личности. И чтобы не нести ответственности за освобождение сомнительного человеческого материала, Ницше далеко не всякого наделял правом быть Личностью. Тех кого можно было бы назвать ницшеанцами это люди по определению циничные и даже сверх-циничные, склонные к самоиронии. Тем же убогим невротическим типажам которых вы, Бальдр, или мракобес-Андреев принимаете за ницшеанцев явно чужда самоирония. Бальдр пишет: Что же делают ницшеанцы чтобы утвердить царствие радикального аристократизма, торжество действительный витализма, и эстетику утраченую со времён язычества? А главное из каких побуждений они это делают? Как и у всякой иной идеологии, у ницшеанства может быть множество аспектов и проявлений (политическое, культурное и т.п.). По этому каждый индивид исповедующий ницшеанские взгляды работает над преобразованием общества на своём месте. Елене Хейдиз пишет картины, Уго Чавес руководит государством, Чертёнок будучи молодым учёным занимается проблемами биологии и питания, ваш скромный слуга объясняет вам нюансы ницшеанства в интернете, кто-то пишет статьи, кто-то играет на бирже, кто-то бегает по латиноамериканским джунглям с винтовкой за спиной т.п. Однако следует отдавать себе отчёт в том что количество последовательных ницшеанцев в мировом масштабе крайне ничтожно. Кроме того политическое устройство современного мира редко позволяет им вырываться наверх. Какими побуждениями руководствуются ницшеанцы? Естественно соображениями личной выгоды - которую они понимают в борьбе за идеалы аристократического общества (в достойном обществе жить приятнее нежели в упадочном). У современной же цивилизации только одна возможная перспектива - ядерный или техногенный апокалипсис.
Бальдр: Очень напоминает симовл веры и гнев правоверного. Люди с православием головного мозга ведут себя аналогично. О личной выгоде речи идти неможет, вы ложны понимать что на ваш век хватит, а если не хватит ничегошеньки вы изменить не сможете. И если уж психованый эксцентрик Уго Чавис ницшеанец... В очередной раз убеждаюсь что Фридрих был одним из лучших мастеров иллюзий.
Белокурый зверь: Выражу свое скромное мнение ваши разговоры об "истинном" как говорит Арес ницшеанстве, есть полный бред ,идеалистическая иллюзия .Ницшеанцем может быть -ЛЮБОЙ.Как и в любом другом историческом движении в нем будет полный набор от дегенератов до сверхчеловека.Единственное ,что отличает ницеашнца от других опять же в рамках ницшеанского дискурса стремление к развитию и силе.Ницшеанец ну чуть не ценен по сравнению с представителями других идеологий ,потому что между знанием и пониманием одна пропасть ,а меджу знанием и действием другая еще более глубокая.ARES пишет: Какими побуждениями руководствуются ницшеанцы? Естественно соображениями личной выгоды - которую они понимают в борьбе за идеалы аристократического общества (в достойном обществе жить приятнее нежели в упадочном). У современной же цивилизации только одна возможная перспектива - ядерный или техногенный апокалипсис. -Вот это отличный пример ницшеанского экзистенционализма дегенерат самоубийца против умного,честного,жизнелюбивого сверхчеловека...Дааа вам не надоело мыслить такими категориями?
Белокурый зверь: Бальдр ну ,что за чуш вы несете .Психованный эксцентрик Уго ницшеанец.Уго достаточно контролирует себя что бы выступать перед толпой народу в 40 тыс человек.И вполне умен что бы в течении уже немалого времени занимать пост первого руководителя государства.Хотя вам наверно видней каким должен быть идеальный ницшеанец.Ни когда не улыбаться не проявлять ни каких эмоций всем своим видом показывая " Я -сверхчеловек".
Бальдр: Прекрасно. В таком случае ницшеанцами являются: Иисус Христос, Гаутама Сиддхарта, пророк Мухаммед, можество различных правителей, царей и королей. Эти господа наделали в свое время шума, а некоторые и изменили своей волей целые культуры. Только он не знали что они ницшеанцы. И сам Уго Чавес очень удивится если узнает кто он. Большинстов моих слов относятся к тем кто осознано говорит что он ницшеанец.
Чертёнок: Бальдр, Уго Чавес сам называет себя ницшеанцем.
ARES: http://andromedatv.net.ru/allsystems/lifeforms/nietzscheans.htm Вот на кого надо равняться Бальдр, Иисус Христос, Гаутама Сиддхарта, пророк Мухаммед не могут быть ницшеанцами по определению - поскольку не являются виталистически-ориентированными пассионариями. Все их идеалы находились по ту сторону жизни и связаны с уходом от неё в рай, нирвану, в шаббат шаббатум, коммунизм - где нет боли болезней и противоречий. Утопия всех уставших от жизни. Ницшеанство же не ищет себе идеалов в потусторонних мирах, не отрекается от жизни. А напротив - упивается ею.
juraqb: ARES Вы представляете в своих высказываниях себя или одноименную организацию? Не понятно почему постоянно используется термин "виталистический" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC ? По Ницше правильно использовать термин "иррациональная психология" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC . нацшеанцы далятся на 3 типа: 1.Ницше как философия предназначена для знания философии или для внутреннего совершенствования. таких большинство. 2.Ницше для внутреннего совершенствования (50%) и для практики получения власти путем практического (взаимодействие с реальностью) совершенствования (50%). я сторонник этой теории. возможно так работают некоторые политики. 3.Ницше как деспотизм. Война ради войны. Захват власти посредством низким уровнем желания (если много желать не означает высокий уровень желания. высокий уровень желания означает наличие высоких средств для реализации этого желания). сторонниками этого типа являются члены организации ARES.
Logoz: juraqb пишет: Не понятно почему постоянно используется термин "виталистический" "Виталистически-ориентированный пассионарий" - значит ориентированный на жизнь, хотящий жить человек. А статья из википедии о витализме - это уже другое слово означающее направление в биологии - ни как не относится к теме.
Белокурый зверь: Бальдр пишет: Прекрасно. В таком случае ницшеанцами являются: Иисус Христос, Гаутама Сиддхарта, пророк Мухаммед, можество различных правителей, царей и королей. - Как раз выше приведенные дегенераты были лишены эксцентричности и жизнелюбивости нашего заморского друга ,да к тому же вели пропаганду физического вырождения.Правители былых времен были близки ницшеанским идеалам .Хотя точнее будет сказать ,что философия Ницше близка по видению мира правителями прошлого,в этом контексте можно так же рассмартивать один из смыслов идеи вечного возвращения.
ARES: Logoz, благодарю за пояснение. Только едва ли оно поможет тому кому оно было было адресовано.
Logoz: ARES пишет: Только едва ли оно поможет тому кому оно было было адресовано. Не думаю что juraqb настолько плох, просто он принял цитату форума (в верхнем правом углу) слишком близко к сердцу... безумству радуется так сказать ...
Бальдр: Ницшеанец обязательно должен быть разгуляй-живчиком, с комичными замашками Муссолини? Многие цари древностей были злобными, подозрительными, не очень виаталичистически ориентироваными ницшеанцами. С другой стороны эти дегенераты повернули своей волей целые народы, сокрушили старые ценности, воздвигнули свои. Какая разница какие это ценности? Если нет ничего объективно и вечно ценного? Может на том этапе это было премлимо и необходимо?
Logoz: В своих книгах Ницше признавал необходимость разнообразия, разных ценностей, наличия в мире как плохого, так и хорошего. Поэтому, описывая образ сверхчеловека, он не обращался ко всем и не пытался чтобы все следовали его наставлениям. Другой его задачей было создать дисбаланс, который явился бы катализатором всех процессов в обществе; встряхнуть и наклонить плоскость остановившейся жизни, так, чтобы все те, кто способны - поднимались бы вверх, остальные же - скатились бы вниз. Многие, находя в книгах Ницше постоянную критику современного мира и даже отрицание бога, считают его философом-нигилистом. Но это не совсем так. Это проявление, как о нем говорил сам автор, Активного нигилизма, свидетельствующего о мощи духа (в противоположность обычному, пассивному нигилизму), имеющего своей целью как раз и совершить ту встряску, о которой я говорил выше, и подвергнуть мировоззрение читателя испытанию. Слова "Бог умер" - способ наклонить плоскость, выбить тот костыль на котором так долго ходил человек, заставить его преодолеть болезнь и снова научить ходить (может и не тем же способом как и прежде) Что насчет древних царей, то они выполняли ту же функцию (только неосознанно). И даже если они и небыли "виталистически ориентированными" они несомненно обладали великой волей. Они выступали в роли злого рока, меняющего жизни людей, заставляющих их бороться либо умирать (если не физически то как личности). И ты прав: это было необходимо.
ARES: Бальдр пишет: Ницшеанец обязательно должен быть разгуляй-живчиком, с комичными замашками Муссолини? Было бы не плохо!
Бальдр: Очент наивно пологать что можно ускорить или повлиять на движение состава груженого щебнем. Ну что ж. Блажен кто верует, V2.0, Ubermenschen Edition
ARES: Бальдр, состав гружёный щебнем может пойти под откос из-за одной маленькой трещины на рельсе.
ARES: http://aeterna.ru/test.php?link=tests:48616
paladin17: Я Вильгельм I :) (1028-1087)Английский король (с 1066 года) из Нормандской династии. С 1035 года герцог Нормандии. В1066 году высадился в Англии и, разбив при Гастингсе войско англосаксонского короля Гарольда II, стал английским королем. Установил прямую вассальную зависимость всех феодалов от короля.
ARES: А я Наполеон
Logoz: А я - Фридрих II Штауфен (1194-1250)Германский король с 1212 года, император "Священной Римской империи" (с 1220 года), король Сицилии (с 1197 года), король Иерусалимский. Превратил сицилийское королевство в централизованное государство. Боролся с папством и североитальянскими городами.
Logoz: Фридрих... Вильгельм... кто Ницше будет? :))
Чертёнок: Никогда б не подумал, что во мне спрятиался Чан Кайши (глава гоминьданского Китая) :) Вообще-то ответы в большинстве случаев ситуативны. Решения, которые предпринимал тот или иной лидер, определялись не только его личными склонностями, но нередко диктовались самой ситуацией. Так что тест довольно поверхностный.
ARES: Чертёнок, вы предпочли бы быть другим диктатором?
Белокурый зверь: Гм я тоже Чан Кайши.
ARES: Белокурый зверь, может быть вы и Чертёнок это одно лицо!
Чертёнок: ARES пишет: Чертёнок, вы предпочли бы быть другим диктатором? Предпочитаю быть самим собой ;)
paladin17: Чертёнок пишет: Предпочитаю быть самим собой ;) Хм. Довольно антиницшеанская мысль. :-|
ARES: paladin17, объяснитесь. Что может быть более ницшеанским чем желание быть самим собой?!
paladin17: "Будь собой!" - как будто для этого не надобно сперва быть тем, что "есть"!
ARES: Демагогия
paladin17: Рад, что Вы понимаете. Но это слова Ницше.
ARES: Я имел в виду что демагогией является ваша претензия к Чертёнку и упоминание цитаты Ницше в этом совершенно не уместном для неё контексте.
paladin17: Понимаю Вашу точку зрения. Но неужели нужно всегда спускаться до уровня банальностей?
ARES: Этот вопрос необходимо адресовать вам.
Белокурый зверь: Самими собой пусть будут любители спрайта задача каждого ницшеанца испепелить свою старую личность в алхимическом тигле,чтобы за мерзкой массой человеческой слабости обнаружить свою истинную природу,природу человекоподобного демона или бога как вам угодно...
Logoz: Нашел интересную цитату из "Так говорил Заратустра" (правда вырванную из контекста) в которой говорится об одновременном движении от и к себе :) "...вместе учились мы подниматься над собою к себе самим и безоблачно улыбаться..."
Миротворец: речь идёт о поиске самого себя
juraqb: "...вместе учились мы подниматься над собою к себе самим и безоблачно улыбаться..."Миротворец о поиске законов природы в себе
Миротворец: juraqb пишет: о поиске законов природы в себе каких-таких "законов природы"?
juraqb: взаимосвязь вещей, что от чего зависит
®)) PI-H ((®: Бальдр пишет:Практическо ницшеанство обычно выглядит как фашизм или пресловутие "грязь и довольство собой", почему-то возомнившее что оно не "грязь" и не "довольство". А почему Вы считаете, что любая бездарная попытка воплощения идей Ницше уже заведомо ницшеанство?
®)) PI-H ((®: Белокурый зверь пишет:Самими собой пусть будут любители спрайта задача каждого ницшеанца испепелить То бишь ницшеанство это-то что-то вычурное, напускное на Ваш взгляд? Ницшеанство это само естество человека, естество, которому люди почему-то привыкли наступать на горло.
Белокурый зверь: Ницше писал что нужно убить себя, уничтожить.Что бы создать новый сверхчеловеческий дух человек должен погибнуть.Стереть свою старую личность и избавиться от человеческого простите ,что повторяю эти ницшеанские штампы.Приведу примеры надо стать более жестоким потому что как многие знают быть человеком это сострадать ,быть склонным прощать слабости глупым трусливым людишкам... вот от этого гавна нужно избавляться в первую очередь.Нужно больше молчать..
Чертёнок: Белокурый зверь пишет: Нужно больше молчать Этому вы как раз не научились ;))
®)) PI-H ((®: Белокурый зверь пишет:Ницше писал что нужно убить себя, уничтожить.Что бы создать новый сверхчеловеческий дух человек должен погибнуть.Стереть свою старую личность и избавиться от человеческого простите ,что повторяю эти ницшеанские штампы.Приведу примеры надо стать более жестоким потому что как многие знают быть человеком это сострадать ,быть склонным прощать слабости глупым трусливым людишкам... вот от этого гавна нужно избавляться в первую очередь.Нужно больше молчать..Однобокое восприятие и я бы сказал уж больно буквальное восприятие... Помоему Вы просто слишком много внимания уделяли труду «Так говорил Заратустра. Книга для всех и ни для кого». Познакомьтесь вот с этими словами Ницше из «Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей»: Первый вопрос относительно иерархии рангов: насколько тот или иной человек отмечен одиночностью, «штучностью» или стадностью. (В последнем случае его ценность заключается в свойствах, обеспечивающих дальнейшее существование его стада, его типа, в первом же — как раз в том, что его выделяет, изолирует, защищает и обеспечивает ему его одиночность.) Вывод: одиночный тип не следует оценивать по стадным критериям, а стадный — по одиночностным. С высшей точки зрения оба они необходимы, равно как необходим и их антагонизм,— и ничто так не достойно гонения, как пресловутая «желательность» чего-то третьего, что возникло бы из этих двух («добродетель» как гермафродитизм). Это ровно настолько же «желательно», как сближение и примирение полов. Типичное развитие — разверзание пропасти все глубже…
Чертёнок: ®)) PI-H ((® пишет: Помоему Вы просто слишком много внимания уделяли труду «Так говорил Заратустра. Книга для всех и ни для кого». Познакомьтесь вот с этими словами Ницше из «Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей» Ну наш Великий Учитель ®)) PI-H ((® лучше всех, конечно же, знает, какому труду Ницше сколько внимания надо уделять. ;)))
®)) PI-H ((®: Чертёнок пишет:Ну наш Великий Учитель ®)) PI-H ((® лучше всех, конечно же, знает, какому труду Ницше сколько внимания надо уделять. ;))) Ну хоть бы раз вместо своих «ахуеть-не встать» Вы вставили бы свою вдумчивость хоть в каком-то её виде...
Чертёнок: ®)) PI-H ((® пишет: «ахуеть-не встать» Сия лексика наглядно показывает, насколько Велик, Прекрасен и Вдумчив наш Великий Вдумчивый Учитель ®)) PI-H ((®! И насколько Ценна Его Вдумчивость. Без сомнения, Он сделал весьма Вдумчивое Замечание! ;))))
®)) PI-H ((®: Чертёнок пишет:Сия лексика наглядно показывает, насколько Велик, Прекрасен и Вдумчив наш Великий Вдумчивый Учитель ®)) PI-H ((®! И насколько Ценна Его Вдумчивость. Без сомнения, Он сделал весьма Вдумчивое Замечание! ;)))) И когда Вы устанете от своих бездарных имитаций процесса под названием - «Чертёнок подумал и сказал».
Logoz: ®)) PI-H ((® пишет: из «Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей»: Первый вопрос относительно иерархии рангов: насколько тот или иной человек отмечен одиночностью, «штучностью» или стадностью. (В последнем случае его ценность заключается в свойствах, обеспечивающих дальнейшее существование его стада, его типа, в первом же — как раз в том, что его выделяет, изолирует, защищает и обеспечивает ему его одиночность.)… Ценость заключается... 1. "в свойствах, обеспечивающих дальнейшее существование его стада" 2. "в том, что его выделяет, изолирует, защищает и обеспечивает ему его одиночность" В чем тут разница? Только в колличестве человек пытающихся сохранить себя, свою "индивидуальность"? Если так то почему их нельзя оценивать по одному критерию. "Штучный" человек - просто иностранец в чужой стране, таким образом выделяющийся, но на самом деле остающийся одним из представителей своего народа.
®)) PI-H ((®: Logoz пишет:В чем тут разница? Только в колличестве человек пытающихся сохранить себя, свою "индивидуальность"? Да Вы в своём уме!? Только одиночный тип склонен сохранять свою индивидуальность. Стадный тип сохраняет своё соответствие некому наперёд заданному шаблону, он просто не способен на индивидуальность, такое просто выше его сил.
Белокурый зверь: ®)) PI-H ((® пишет: Однобокое восприятие и я бы сказал уж больно буквальное восприятие... Помоему Вы просто слишком много внимания уделяли труду «Так говорил Заратустра. Книга для всех и ни для кого». Познакомьтесь вот с этими словами Ницше из «Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей»: Не знаю возможно я слишком глуп чтобы угнаться за вашей змееподобной мыслью но что вы хотели донести понять мне не удалось.Продолжая разговор по поводу конкретных практик становления личности воспитанной в духе ницшеанства я думаю стоит обратить внимание на поистенне необьятный пласт методик по совершенствованию человека.Он весьма велик от суфиев до шаолинских монахов проблема в том ,что многие эти учения подвержены в сердцевине порче аскетического идеала так ,что надо отделять выбирать то что для нас подходит.
Lee: Суфии это скорее путь к интеллектуальной и духовной деградации в духе Артура, эзотерического вздора и буддийских умствований. Лучшие средства самосовершенствования это интеллектуальная и пищевая диета, спорт и исследование технологий. Интеллектуальная диета подразумевает разрыв с любым идеализмом. Человек высшего порядка должен учиться быть до жестокости честным с собой а не витать в облаках.
paladin17: Lee, настолько здравые суждения редки.
®)) PI-H ((®: Lee пишет:Лучшие средства самосовершенствования это интеллектуальная ... диета Интеллектуальная диета!? Так себя опустить... Так Ваш интеллект сам не в состоянии инстинктивно выбирать что ему полезно, а что вредно? И Вам понадобилась диета!? Чтобы нормализовать обмен Ваших «интеллектуальных веществ»... На лицо слабая воля и ни в чём-нибудь там, а в интеллекте!...
Ruslan: На самом деле зачем какие-то еще интеллектуальные диеты. Если очень жирный мозг, то проще поставить трубочку, чтобы лишняя жидкость вытекала
Lee: ®)) PI-H ((®, так в этом собственно диета и заключается что по средствам интеллекта индивид сам определяет что ему полезно а что вредно. Если у вас с этим не всё ладно, поверьте, это не обязательно демонстрировать.
®)) PI-H ((®: Lee пишет:®)) PI-H ((®, так в этом собственно диета и заключается что по средствам интеллекта индивид сам определяет что ему полезно а что вредно. Если Вы сидите на какой бы то нибыло диете, то ДИЕТА ОПРЕДЕЛЯЕТ, что Вам полезно, а что вредно, а не Вы сами. Неужели вот это надо объяснять!?...
Lee: ®)) PI-H ((®, интеллектуальная диета это то что индивид сам себе определяет в качестве интеллектуальных приоритетов. Не тупите.
Чертёнок: Lee пишет: Не тупите. Вы требуете от ®)) PI-H ((® невыполнимого.
Lee: Чертёнок моя педагогика творит чудеса. А вы просто слишком рано опустили руки.
Ruslan: Действительно, хватит болтать, начинайте работать руками
®)) PI-H ((®: Lee пишет:®)) PI-H ((®, интеллектуальная диета это то что индивид сам себе определяет в качестве интеллектуальных приоритетов. Не тупите. То что индивид сам себе определяет это уже не диета.
Lee: ®)) PI-H ((®, как раз это и есть диета выработанная самостоятельно.
Ruslan: Lee - интеллектуальный диетолог
Lee: Ruslan могу и вам помочь
®)) PI-H ((®: Чертёнок пишет:Вы требуете от ®)) PI-H ((® невыполнимого. А Вам уже давно надо поменять ник ну к примеру на какого-ниубудь Гнусика чтобы передать как запах так и всю ничтожность Ваших постылых фраз.
Ruslan: ®)) PI-H ((® пишет: Ruslan могу и вам помочь Боюсь вся ваша интеллектуальная диета обернется для меня физиологическим запором. Так что упражняйтесь сами
Чертёнок: ®)) PI-H ((® пишет: А Вам уже давно надо поменять ник ну к примеру на какого-ниубудь Гнусика чтобы передать как запах так и всю ничтожность Ваших постылых фраз. ®)) PI-H ((® представляет других людей по образу и подобию своему... ;))
®)) PI-H ((®: Lee пишет:®)) PI-H ((®, как раз это и есть диета выработанная самостоятельно. Самостоятельный выбор это инстинктивный выбор, он диетой не является. Если же Вы проводили исследования ставили лабораторные опыты и выработали некую диету это не Ваш выбор это выбор некой системы, которой Вы доверились. Ницше не доверял системам и их превержаенцам, он считал волю к системе недостатком честности.
Lee: Диета не является системой. Индивидуальная диета не разработанная извне а сформулированная самостью - является инстинктивным выбором субъекта.
Чертёнок: Lee! Беседа с ®)) PI-H ((® является не самой лучшей интеллектуальной диетой. ;)
Ruslan: А по-моему всё это ваше обсуждение интллектуальной диеты свелось к интеллетуальному анонизму
Lee: Чертёнок не вмешиваетесь в сеанс лечения. Я же говорю, что моя педагогика способна творить чудеса.
Чертёнок: Ruslan, интеллектуальнй онанизм (кстати вы допустили в этом слове 2 орфографических ошибки) - это любимое занятие ®)) PI-H ((®. Притом у всех на виду. Получается интеллектуальный эксгибиционизм.
®)) PI-H ((®: Lee пишет:Диета не является системой. Индивидуальная диета не разработанная извне а сформулированная самостью - является инстинктивным выбором субъекта. Вам для того чтобы сделать инстинктивный выбор нужно сначала его сформулировать? Инстинктивное это врождённое, а не то, что Вы на листочке столиком посчитали... Инстинктивный выбор есть инстинктивный выбор и в отношении него говорить о диете бессмысленно.
Ruslan: Чертёнок пишет: кстати вы допустили в этом слове 2 орфографических ошибки Спасибо
Lee: ®)) PI-H ((®, вот теперь вы уже пытаетесь доказать что диета это не диета На самом деле её вовсе не обязательно формулировать. Диета это то чего придерживаются а не то что формулируют.
®)) PI-H ((®: Lee пишет:®)) PI-H ((®, вот теперь вы уже пытаетесь доказать что диета это не диета На самом деле её вовсе не обязательно формулировать. Диета это то чего придерживаются а не то что формулируют. Я специально выделил... Когда Вы чего придерживаетесь значит есть то, что Вас держит, но Ваш инстинктивный выбор это целиком ваш выбор и Вы не придержваетесь при этом за чью-то юбку или бог знает чего ещё...
Lee: ®)) PI-H ((® пишет: Когда Вы чего придерживаетесь значит есть то, что Вас держит Разумеется. Инстинкты индивида его держат и заставляют придерживаться определённой поведенческой модели. В этом и заключается индивидуальная диета. Вам известно понятие "самости"?
®)) PI-H ((®: Lee пишет:Разумеется. Инстинкты индивида его держат Вы описываете инстинкты индивида как инстинкты этому самому индивиду не принадлежащие, а всё потому, что они выходит сами по себе, хотят держат, а хотят - не держат.
Lee: ®)) PI-H ((® инстинкты внутри человеческой природы далеко не всегда проявляют себя в качестве хаоса (как вы видимо считаете), а скоординированы природой в структуру поведения, отношения к внешним раздражителям (диету) и т.п. Жаль что понятие самости вам не знакомо. Пример: трус возможно и желает быть смелым но его инстинкты его природа - делают его трусом. Другой пример: неврастеник желает шагнуть с крыши чтобы покончить с собой, но инстинкт самосохранения не позволяет ему это сделать, он его удерживает.
®)) PI-H ((®: Lee пишет:®)) PI-H ((® инстинкты внутри человеческой природы далеко не всегда проявляют себя в качестве хаоса Убейте себя ап стену со своим хаосом, для которого Вам не хватает хрен знает чего чтобы обзавестись аргументами... Сколько можно Вас в этом дерьме обвинять дабы Вы наконец обзавелись выводами!?...Lee пишет: а скоординированы природой в структуру поведения Слушайте, Ваши инстинкты, это Ваши инстинкты, а нечего обвинять природу в своих инстинктах...
Lee: Мои аргументы следующие: инстинкты внутри человеческой природы далеко не всегда проявляют себя в качестве хаоса (как вы видимо считаете), а скоординированы природой в структуру поведения, отношения к внешним раздражителям (диету) и т.п. Жаль что понятие самости вам не знакомо. Пример: трус возможно и желает быть смелым но его инстинкты его природа - делают его трусом. Другой пример: неврастеник желает шагнуть с крыши чтобы покончить с собой, но инстинкт самосохранения не позволяет ему это сделать, он его удерживает. Вы отрицаете даже что человек это продукт живой природы?
®)) PI-H ((®: Lee пишет:продукт живой природы? Продукт живой природы - всёравно, что цель... Ницше всякие там цели начисто отвергал.
Lee: ®)) PI-H ((®, продукт это продукт, цель это цель. Продукт может быть полуфабрикатом а не конечной целью. Вы забавляете своей тупостью и невежеством. Когда у вас кончаются аргументы начинаете ныть про дерьмо. Лучше бы вместо этого попытались опровергнуть мою логику и примеры которые я привёл выше.
®)) PI-H ((®: Lee пишет:®)) PI-H ((®, продукт это продукт, цель это цель. А маленькие косматые твари с Альфа Центавра это маленькие косматые твари с Альфа Центавра. Вы всегда ограничиваетесь такими исчерпывающими описаниями!?Lee пишет:Продукт может быть полуфабрикатом, а не конечной целью. Вы ещё ни про продукт ни про цель ничего конкретно не сказали, а сразу же нахально лапаете некую конечную цель и Вы ещё смеете заикаться о какой-то логике!? И Вы ещё хотите сказать, что Вы не Чертёнок, что тут аж два долбанутых на всю голову выпендрёжника!? Которым аргумент выдать как в гавно наступить!? Сгиньте наконец в вакуум и не возвращайтесь оттуда!!!
Lee: ®)) PI-H ((® пишет: А маленькие косматые твари с Альфа Центавра это маленькие косматые твари с Альфа Центавра. По вашему этот мир обитаем? ®)) PI-H ((® пишет: ы ещё ни про продукт ни про цель ничего конкретно не сказали Выше читайте в этой же теме.
Хороший парень: ®)) PI-H ((® пишет: Продукт живой природы - всёравно, что цель... Продукт -это то, что есть. Цель - это то, к чему стремится (в данном случае производитель либо продукт) Продукт и цель - это разное, но может быть взаимозависимым
®)) PI-H ((®: Хороший парень пишет:Продукт -это то, что есть. Цель - это то, к чему стремится (в данном случае производитель либо продукт) Продукт и цель - это разное, но может быть взаимозависимым О продукте и цели нужно думать не только в пространстве, но и во времени. Если есть некий продукт, значит были некие процессы этот продукт сформировавшие. Тогда получается, что эти процессы имели своей целью этот продукт. Но Ницше ответргает цели, всё за что не возьмись лишь звенья бесконечных цепей и никаких ни целей, ни продуктов и прочих.
Хороший парень: ®)) PI-H ((® пишет: Если есть некий продукт, значит были некие процессы этот продукт сформировавшие. Тогда получается, что эти процессы имели своей целью этот продукт. Я это и имел ввиду :) ®)) PI-H ((® пишет: Но Ницше ответргает цели, всё за что не возьмись лишь звенья бесконечных цепей и никаких ни целей, ни продуктов и прочих. Ну быть может в целом в мироздании цели как таковой и нет, но на определенных этапах мироздания цели - это стремление к какому-то ни было результату. Например у футбольной команды цель разгромить соперника (превзойти), а не одно лишь желание процесса (погонять мяч) В принципе, процесс стремления к чему либо - это и есть в каком-то роде цель. Воля к власти: Проявление воли - к чему (цель) - власть, а не что-то иное.
Lee: ®)) PI-H ((® пишет: Но Ницше ответргает цели, всё за что не возьмись лишь звенья бесконечных цепей и никаких ни целей, ни продуктов и прочих Никто не утверждает что человек его инстинкты и т.п. это конечная цель. В мироздании каждое стремление и побудительный мотив обусловлен промежуточными целями.
Малыш: Ницшеанцы - левые, ницшеанцы - правые, ницшеанцы - рэперы, ницшеанцы - трансеры, ницшеанцы - продиджисты, ницшеанцы - киноманы, ницшеанцы - гомосеки, ницшеанцы - сатанисты, ницшеанцы - менеджеры, ницшеанцы - доктора, ницшеанцы - сутинеры, ницшенцы - иудеи, ницшенцы - анархисты, ницшеанцы - шовинисты, ницшеанцы - сталинисты, ницшеанцы - хорошисты. Сколько Вас здесь набралось!!! Всех к стене!!
Алексей: Чисто физически легче шлёпнуть одного малыша, чем вылавливать всех по перечисленному выше списку.
Белокурый зверь: Да форум давно предлагали зачистить как совершенно дегенаративный.
Doctor: Ничто не совершенно. Даже этот форум не совершенно дегенеративный, но к этому можно стремиться)
Logoz: Еще не видел ни одного не дегеративного форума.
S: Logoz пишет: Еще не видел ни одного не дегеративного форума. Видел http://nietzsche.bbworld.ru/
Logoz: S пишет: Видел http://nietzsche.bbworld.ru/ Просто потому что в нем еще никто не писал. Ну зачем это обсуждать "Вегетарианство: за или против" ?
S: Logoz пишет: Ну зачем это обсуждать "Вегетарианство: за или против" ? Как только благоразумие говорит: "Hе делай этого, это будет дурно истолковано", я всегда поступаю вопреки ему.
Logoz: Если создавать нормальный форум о Ницше, то в нем не должны вестись обсуждения самой филосифии. Это должно быть место где будут собираться плоды этой философии.
Doctor: Logoz пишет: плоды Порой червивые...
Logoz:
S: Logoz пишет: Если создавать форум о Ницше Для познающего всякое право собственности теряет силу: или же все есть грабеж и воровство. Logoz пишет: в нем не должны вестись обсуждения самой филосифии Мое направление в искусстве: продолжать творить не там, где пролегают границы, но там, где простирается будущее человека! Hеобходимы образы, по которым можно будет жить! Logoz пишет: Это должно быть место где будут собираться плоды этой философии. Я различаю среди философствующих два сорта людей: одни всегда размышляют о своей защите, другие - о нападении на своих врагов.
Doctor: Я тоже так думаю.
Алексей: "Вегетарианство: за или против" - у вегетарианства есть свои "за"?
Doctor: Конечно. Я - за.
Logoz: S пишет: Видел http://nietzsche.bbworld.ru/ давайте его таким (не дегеративным) и оставим
S: Алексей пишет: "Вегетарианство: за или против" - у вегетарианства есть свои "за"? У нас есть что сказать друг другу: и как хорошо нам спорить - ты влеком страстями, я полон оснований.
Алексей: Зверушек жалко и т.п. Кстати почему эта тема возникла на вашем ницшеанском форуме? Причём тут собственно Ницше?
Doctor: Алексей пишет: Зверушек жалко и т.п. Аллергия на животный белок.
S: Алексей пишет: Кстати почему эта тема возникла на вашем ницшеанском форуме? Причём тут собственно Ницше? Posted: Yesterday 22:44
Tori: А как понять могу я стать ницшеанцем или нет ? Если именно эта философия мне подходит , но до конца разобраться я не могу . Ведь мне тогда придётся отказаться от христианства и обратно дороги не будет .
Tori: А как понять могу я стать ницшеанцем или нет ? Если именно эта философия мне подходит , но до конца разобраться я не могу . Ведь мне тогда придётся отказаться от христианства и обратно дороги не будет .
Алексей: Если ещё не отказались от этого дерьма, значит будте спокойны - вы не ницшеанец. А по поводу "разобраться" - могу помочь. Только нужно ли вам это?
kralizen: Tori пишет: А как понять могу я стать ницшеанцем или нет ? Если именно эта философия мне подходит , но до конца разобраться я не могу . Ведь мне тогда придётся отказаться от христианства и обратно дороги не будет . Можете особо не беспокоится: покаявшихся с радостью обратно примут в "лоно Церкви"...
Алексей: "Всякий грех простится в день страшного суда кроме хулы на дух святой".
paladin17: Так это же "в день страшного суда"... А пока что - вообще всякий.
Doctor: А если я на церковь мочился неоднократно, можно ли мне расчитывать на амнистию?
Lee: После искреннего раскаяния - можно.
kralizen: Христианство - почти как насморк.
Алексей: Нет. Насморк практически неискореним а христианство уже практически вымершая религия.
Doctor: Алексей пишет: христианство уже практически вымершая религия. Не вдавайтесь в иллюзии, еще есть тысячи мест где я могу помочиться...
ganmrak: Doctor пишет: Не вдавайтесь в иллюзии, еще есть тысячи мест где я могу помочиться... Мочитесь лучше в сортире. Запах мочи рядом с церквями - это их же пиарить...
Doctor: Как скажете.
ganmrak: Да я только советвать могу. Всё иное всё равно абсолютно бессмысленно.
катя: Даже читать твой бред не стала,я тоже блондинка-в Ницше нет морали,нет угрюмости и фальши,а почему-потому что это есть в нас самих,Генеалогия морали гласит о том,что люди умирают потому,что так сами хотят,простой ответ на простой вопрос,хочешь жить-будь сильным,хочешь умирать-смирись
катерина: Взять краски художнику и нарисовать,без Ницше....а второму посмотреть на художество!!!!-вот это цирк
) 25·ый (: Психологи давно подчеркнули что Ницше способен побудить человека к суициду. арес ) 2008·10·04 ) 21·51 Это ж каким местом философия Ницше так засветилась?
) 25·ый (: кто такой ницшеанец? юра·к·б ) 2008·08·02 ) 20·16 Видимо никто, раз форум умер. Хотя все эти потуги сверх- смешны, типа куда угодно лишь бы прочь из того какой есть, на самом деле Ницше подводил к человеку истинному из того животного с интеллектуальным апломбом каким мы до сих пор являемся, мы до сих пор словно созданы чтобы уродовать друг друга вместо того чтобы быть всё преображающим избытком
Doctor: Вы только что это заметили? Что форум умер? Ницшеанцы вымерли, как вид. Сейчас новая культура - ницшеанки. Девушки-винишко)))
) 25·ый (: Нашёл странный форум под названием «Ницше и Енот»
) 25·ый (: Ницшеанцы вымерли, как вид. Сейчас новая культура - ницшеанки. Девушки-винишко))) Логос ) 2017·10·05 ) 13·44 Почитал вдумчивый разбор по термину «женщина-винишко», так чтобы прям субкультура - не, не тянет, желание оскорбить - вот это куда ближе к истине, не субкультура аж на ницшеанку уж точно не тянет
Doctor: Желание у всех одно, завещал дедушка Фрейд...
Дмитрий: Почитайте текст "Феномен Ницше" на сайте Nietzsche.ru. Там есть кое-что о ницшеанцах, даже их юный и наглый манифест. http://nietzsche.ru/influence/literatur/fenomen/
juraqb: ницшенец это наркоман собственного адреналина вырабатываемого при чтении книг Ницше и при обмысливании своих больших проектов.
Иуда: Кто такой ницшеанец? Забавный уродец.
Иуда:
) 25·ый (: Кто такой ницшеанец? Забавный уродец. Иуда )) 2018·03·05 )) 20·05 Даже так? И какая же цитата его слов это лучше всего иллюстрирует?
полная версия страницы