Форум » Дискуссии » Ницшеанское созидание » Ответить
Ницшеанское созидание
juraqb: Ницшеанское созидание лежит между гуманизмом и разрушением. Другими словами не давать а взращивать. Этот негативный управляющий сигнал может иметь скажем 5% силы. 30% ведет к разрушению. Вопрос а где свобода? Свобода в силе твоего воображения.
Ответов - 73, стр:
1 2 3 4 All
drlord: Я бы сказал так: ницшеанское созидание - это путь становления «хорошего», через разрушение предедущего «хорошего». Думаю, что гуманизм здесь не причем. Разве Ницше призывает к раздаче нищим? «Я не достаточно беден, чтобы давать милостыню.» Бедность - я думаю, не порок... Но нищета... Не совсем в тему: Я хожу сейчас с мыслью, что Европа просчиталась, дав главную человеческую ценность на жизнь. В первую очередь надо было дать право на СМЕРТЬ. Как было бы прекрасно!? Были бы возведены дома смерти, где все, что считало себя уже ничтожным и больным, могло мгновенно умереть и все... Это было бы высшим проявлением гуманизма. Так что вопрос все равно сведется в тому, что... свобода - не сила воображений. Это сила высших ценностей человека!
juraqb: Гуманизм не причем. Я же отметил что лежит между. Я просто хотел определить рамки, область существования н.созидания. Вообще кто определил понятие хорошего. Опять от рождения? Опять возникает кризис морали и за ним кризис ницшеанского созидания. Имелась ввиду свобода внутри ницшеанского созидания. Получается что в ницшеанском созидании если оно имеет рамки нет своботы. Свобода в принципе я не рассматривал. Вообще-то я сионизма начитался и по логике все выходит на сионизм. Обрати внимание на указанные мной рамки - гуманизм=добро , разрушение=зло и путь между ними. Это я к тому что, получается если капнуть глубже ницше то выходишь на другие системы. Вопрос - о чем писал все-таки писал Ницше? В чем заключается основной вопрос поставленный Ницше?
drlord: Я по этому всегда старался воспринять Ницше только как какое - то направление, ведь узнать все то, что и как он понимал, уже не возможно. Он писал много для себя, то ест для всех и не для кого... Определять пришло время Ницше, или оно придет лет через 300 я не возьмусь решать. Так что ницшеанское созидание - это вещь сугубо индивидуальная, врядли сейчас кто-то может свести к общности некоторые моменты понимая Ницше.
Rain13: juraqb пишет: цитатаНицшеанское созидание лежит между гуманизмом и разрушением. Другими словами не давать а взращивать. juraqb, ИМХО, противопоставляя гуманизм и разрушение, ты автоматические определяешь гуманизм как созидание, что в принципе неверно. Еще раз ИМХО, созидание через «давать», причем, не заставляя платить - вообще не созидание, а разрушение. Просто пример ницшеанского созидания: «созидающий - тот, кто разрушает скрижали ценностей» (приблизительно). Это заставляет развиваться «праведных» (насколько это вообще возможно - вопрос отдельный). Ницшеанское созидание - созидание силы, что можно противопоставить «созиданию» добра, любви и рая на земле, которое в принципе недостижимо. -- С уважением к сапиенсам, Rain13.
juraqb: Я антигуманист, сколько можно повторять что между не включая. Мысль что н.созидание - созидание силы хорошая. Др. словами созидание Диониса. Бог - Сатана Христос - Дионис Добро - Зло Теза - Антитеза Обратите внимание где мы оказались. Куда движемся. Но вот интересно обсудить как это н.созидание создается: власть, богатство, известность, здоровье, потомство, собственность.
drlord: Да, да, да... Jurapb поднимает действительно серьезную проблему, а именно где мы оказались? У какой точке может оказаться созидающий? Все блага этого мира, о которых говорилось в прошлом посте, все они были слишком «игрушками» в руках Ницше как философа. Да и как человека тоже. Нет в них ни одного, что добродетель в ницшеанском понимании. Если я правильно понимаю Жирафа, то он хочет понять, откуда должны браться ницшианские добро и зло, как таковые... МОжет он хочет на примере Ницше просмотреть те условия, при которых они должны создаваться, чтобы , возможно, создать еще более выскоие условия?? Так это или нет - не знаю, но должен добавить, что эти ценности Ницше были взяты просто в человеке, человеке мудром, высший человек прихоодит к ним в конце концов, однако слишком поздно, чтобы что-то изменить, чтобы прогрессировать их, чтобы перейти от них к своему индивидуально высокому пониманию происходящего. К своему высшему мировозрению в конце концов. Я это пережил в своей жизни... Как много хочется сказать, да времени нет :( Пока такие тезесы.
juraqb: drlord пишет: цитатаэти ценности Ницше были взяты просто в человеке, человеке мудром Класс, как сильно сказано. Сразу захотелось стать человеком. Сложные вещи объясняются в простом. Быть а не казаться.
SuperHomo: Drlord, Я тоже за эвтаназию. А свобода по Ницше – «Воля к собственной ответственности» (См. Сумерки идолов или как философствуют молотом). Но это, конечно же, не исключает значения воображения и «любви к искусству». Juraqb, современный гуманизм действительно не при чём, поскольку он – всего лишь порождение современной общественной морали. А основной вопрос, поставленный Ницше – это Шекспировское «Быть, или не быть?!», это вопрос о физиологической ценности морали и вообще всего. Но истинная суть Ницше ещё глубже, ведь если просто зацикливаться на комфортности существования и поддержании своего здоровья, то что это за жизнь будет?! Вот тут-то и выходит на сцену ницшеанской философии сверхчеловеческое созидание и Бог Дионис: «Я поверил бы только в такого Бога, который умел бы танцевать!»(Так говорил Заратустра), «Не удовлетворённость, но стремление к власти, не мир вообще, но война»(Антихристианин), «Чем лучше устроено государство, тем слабосильнее человечество. Сделать так, чтобы индивиду стало не по себе – вот моя задача! Привлекательность освобождения отдельной личности путём борьбы. Духовная высота имеет своё время и место в истории, для этого необходима унаследованная энергия. В идеальном государстве этому конец.» (Мы филологи). Ницше нужен Бог-танцор, нужна война, и обращён он не к массам а к «отдельной личности». Делайте выводы сами… Мой вывод -философия Ницше, не просто ода жизни и воле к власти, но ода радости, танцу и «свежему ветру». Разве мог Фридрих не быть поэтом!!! Ницшеанское созидание - это разбивание старых скрижалей, смена культур и эпох, «радостный танец свежего ветра». Разумеется, с точки зрения морали уходящего времени, такое созидание – есть зло, а Ницше – «посланец дьявола». Вот и всё. Так за чем же понадобилось участникам форума уподо ~ ься слепым котятам, тыкающемся мордочками туда сюда? «Созидание, созидание, созидание, что такое созидание? А что такое «что такое» ?» - Я конечно понимаю, что не все так умны как Я, но уже хотя бы Rain 13 в этом смысле принадлежит к счастливым случайностям.
Rain13: 2SuperHomo, «что такое» - это такая словесная форма, которая может обозначать несколько понятий, в зависимости от контекста и расстановки знаков препинания. А без устаканивания определений невозможно вести конструктивный диалог. И по-моему, у тебя даже не максимализм, а мания величия. Теперь по теме: Ницше в некотором смысле заставляет читателя созидать. Делает из человека... Ну, не сверхчеловека, но хотя бы стремящегося к этому (или к отходу от человека). Что, кстати, невозможно без смерти предыдущей среднестадной личности. Вообще, созидание в тепличных условиях невозможно. Человек, у которого нет жизненной необходимости что-то делать, ложится в лужу и начинает хрюкать. Таким образом, для созидания (даже для личности, потенциально к этому способной) необходимы условия войны (не обязательно, конечно, в прямом смысле).
drlord: Война очищает, война есть основа эволюционирующего духа. Воля к власти порождает всегда имеено войну. 2SH В любом случае, для себя, я за СВОЕ созидание, чем за Ницшеанское. Я не только за шицщеанские ценности, я за высший индивидуализм в их достижении. Ведь все сводится, что для человека хорошо, и что плохо. Эти вещи - основа мира, сознания, созидание. Ницше указал нам высоты морали. Просто принять их и придти к ним - две большие разницы.
SuperHomo: drlord, «своё» - это и значит ницшеанское (И теперь я велю вам потерять меня и найти себя, и лишь когда вы отречётесь от меня, я вновь вернусь к вам - так говорил Фридрих). Rain13, мании нет, но есть величие... (хотя мания - совсем не плохо. Мания - значит стремление).
Фануил: SuperHomo пишет: цитатамании нет, но есть величие... (хотя мания - совсем не плохо. Мания - значит стремление). Мания то манией, но она полезна только тогда, когда за ней действительно что-то стоит. А кричать «Я гений» может любой. а вот доказать это может далеко не каждый.
SuperHomo: Мы, Фануил уже обсуждали эту тему при личном общении, и Мне показалось, что ты тогда Меня понял - так что повторяться Я не буду. Скажу только, что ты уподобляешься лишённым чувства юмора rainам...
drlord: SH Я хочу, чтобы «Свое» уже не означало «ницшеанское». То, что он видел и писал, можно переоценить еще раз. Критика Ницше это уже сильно... однако далеко не всегда это удается... Слишком во многом он прав, слишком во многом....
Фануил: SuperHomo пишет: цитатаСкажу только, что ты уподобляешься лишённым чувства юмора rainам... Да знаю я тебя:)), и могу сказать про твоё чувство юмора в данном контекесте так же.:) Я то тебя понял, но не думаю, что свою точку зрения тебе стоит выставлять за общую. Во всяком случае в данном смысле.
SuperHomo: Ничего-то ты не понял...
Фануил: Я понял одно, чувство безосновательного превосходства присуще не только сильным людям.
Д. Химерик: Отчасти, Джураб. Лично мне кажется, что Фридрих бы не создал своей философии, не будь он в состоянии менять мнение сообразно. Воображение - признак аристократизма души, логика - разума. В их сочетании сила.
juraqb: Д. Химерик Буква «J» в скандинавской транскрипции читается как «Й». Если не трудно в большинстве используйте мой ник так как я его пишу - juraqb. По русски звучит Юракуби.
Д. Химерик: juraqb Прошу прощения) Я просто печатаю со скорость -›300 знакам и перещёлкивать регистр не люблю.
полная версия страницы